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Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: domenica 24 maggio 2009, 21:53
da GENS VALERIA
Da un po' sto tentando la blasonatura di un' arma (parlante) della famiglia (de) Mitri ma sono molto dubbioso , non so se sia corretto riportare :
a) L'assenza delle infule ( nastri di stoffa che pendono dalla parte posteriore del copricapo )
b) la curvatura della fascia .
Questa è la mia proposta :oops: , ovviamente sarà scorrettissima ...siate clementi ! [confused.gif]

Troncato alla fascia d’azzurro, curvata verso la base, caricata di una stella (6) d’oro, attraversante: nel 1° d’argento alla mitria , priva di infule, d’oro , nel 2° di rosso .

Immagine Immagine
versione XVIII sec.----------------------------------------------------------versione XXI sec.

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: domenica 24 maggio 2009, 22:13
da Guido5
Caro Sergio,
quel "curvata verso la base", oltretutto ambiguo rispetto per esempio all'inequivoco convessa verso l'alto, si rende nei blasoni con "centrata".

Ciao a tutti!
Guido

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: domenica 24 maggio 2009, 22:27
da GENS VALERIA
Troncato alla fascia centrata d’azzurro, caricata di una stella (6) d’oro, attraversante: nel 1° d’argento alla mitria , priva di infule, d’oro , nel 2° di rosso

Suona meglio , Guido ?
;)

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 0:46
da Antonio Pompili
GENS VALERIA ha scritto:Troncato alla fascia centrata d’azzurro, caricata di una stella (6) d’oro, attraversante: nel 1° d’argento alla mitria , priva di infule, d’oro , nel 2° di rosso

Si potrebbe fare ancora qualche aggiustamento.
Ad esempio, si potrebbe indicare un'altra caratteristica di quella fascia...

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 11:17
da GENS VALERIA
Caro don Antonio , ti riferisci a diminuita ?
Ci avevo pensato ma mi pare che rientri nei due dei sette moduli della base , almeno nella versione moderna-digitale
Nella versione acquarellata ( tratta dal fondo Vittorio Emanuele e conservata nella Biblioteca Nazionale Centrale di Roma ) effettivamente il dubbietto persiste , anche se lo stemma appare deformato in larghezza .
Provo a postare la foto originale



Immagine

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 14:09
da Franz Joseph von Trotta
Varrebbe la pena comprendere quanto le fasce (lievemente) centrate siano davvero una caratteristica dello stemma e non un vezzo del Compilatore dello stemmario - anche nello stemma a sinistra parrebbe di vedere la medesima curvatura -; spesso, infatti, tali lievi curvature derivavano dalla cattiva comprensione di un originario senso tridimensionale che si tentava di conferire allo stemma tramite la curvatura di pezze orizzontali come fasce etc.

Valga per tutti l'esempio dello stemma di Como, un normalissimo "di rosso alla croce d'argento", che nel XVII s. subì una variazione stilistica similare; oggi molti ritengono erroneamente la croce di Como come distinta dall'asta orizzontale "centrata"...

FJVT

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 15:50
da GENS VALERIA
Acuta osservazione , egregio von Trotta , ma nel caso si fosse trattato di un vezzo , uno stile oppure il mero frutto di un'errata prospettiva , anche la pezza dello stemma di destra avrebbe analoga curvatura , invece intravvedo una fascia rossa con metà stella ben... diritta .

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 15:56
da fra' Eusanio da Ocre
Non solo: esistono tante figure, e tanti stemmi, oggi dotati di una certa forma a causa di un antico "errore" o di un'antica "interpretazione", del genere ben spiegato dall'egregio FJVT.

Stemmi e figure rimaste nell'uso tradizionale, ed arrivati sino a noi.

Diventando di fatto "lo" stemma attuale del proprio titolare, cosa di cui l'araldista e il blasonatore di oggi non possono, non devono evitare di tener conto.

Bene :D valete

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 17:45
da Franz Joseph von Trotta
GENS VALERIA ha scritto: ma nel caso si fosse trattato di un vezzo , uno stile oppure il mero frutto di un'errata prospettiva , anche la pezza dello stemma di destra avrebbe analoga curvatura , invece intravvedo una fascia rossa con metà stella ben... diritta .


Ehm... io mi riferivo alla fascia rossa nello stemma di sinistra... anch'essa lievemente centrata.

In ogni caso sarebbe decisivo il confronto con altri modelli dello stemma per chiarire il caso; se la curvatura delle fasce persiste è ovvio che questa caratteristica è davvero pertinente al senso del suo emblema, ma "a naso", la mia sensazione è quella di una "corruzione" attuata per conferire un'aspetto tridimensionale poi finita nello stemmario.
Le centrature "vere" di solito sono molto accentuate e chiare del loro voler'essere... curve :D
L'araldica non ama(va) le mezze misure e i tentennamenti :D e come ricorda il nostro Frate è buona cosa tenerne conto.

Saluti

FJVT

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 18:35
da GENS VALERIA
Decisamente non sono stato chiaro :
ho preso in considerazione , confrontandoli con l'arma in questione , sia lo stemma a destra sia quella a sinistra , ebbene è evidente , come ben ha ravvisato , la leggera centratura della fascia di quello di sinistra ,del tutto identica a quella dell'arma Mitri ; nel contempo non si può fare a meno di osservare la differente forma e posizione della fascia dello stemma di destra che è dritta e posizionata leggermente più in alto , verso la base dello scudo .

Ergo : se il compilatore avesse avuto il vezzo , lo stile o ( se vogliamo) la tecnica di rappresentare come centrate (leggermente) le bande di tutti gli stemmi da lui miniati ,anche la banda rossa caricata di stella dello stemma di destra avrebbe avuto analoga centratura , mentre è evidente il fatto che sia stata rappresentata diritta ( contrariamente agli altri due stemmi ) almeno [hmm.gif] ... a me sembra diritta .

Con ciò , in assenza di altri modelli confrontabili ( per ora ) , temo che la blasonatura debba descrivere quello che si vede: una banda centrata ( seppur leggermente ) .
Il dubbio :? che in origine la banda fosse diritta rimane , eccome se rimane ! ( concordo con lei ).
Saluto toto corde
:P

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 19:02
da Franz Joseph von Trotta
Si, sono d'accordo... ora ho capito anch'io... :D

FJVT

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 19:06
da fra' Eusanio da Ocre
GENS VALERIA ha scritto:... temo che la blasonatura debba descrivere quello che si vede ...

Carissimo, il vecchio frate è persuaso che ciò vada fatto a prescindere dal caso contingente.

Gli stemmi da te proposti, peraltro, sembrano ribadire in toto la validità di tale persuasione.

Bene :D vale

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 20:45
da GENS VALERIA
Il barbacanuto speziale deve dedurre che il non più giovanissimo frate ;) intenda che si debba blasonare quello che ci dovrebbe essere ma non appare es. le infule della mitria ?
Se si prende in esame la blasonatura " nel 1°alla mitria ..." dovrei intendere il copricapo vescovile con infule annesse e connesse es . Famiglia Girolami di Firenze

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Come si dovrebbe blasonare l'arma Dimitri di Dalmazia e Slavonia ,se non "alla mitria priva di infule " [confused.gif]

Immagine

Immagine

o no ? [frusty.gif]

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 21:31
da Antonio Pompili
Da parte mia trovo sia una necessaria precisazione, dal momento che nella realtà la mitria è dotata di infule e, spesso queste si ritrovano anche in araldica.
Ribadisco inoltre la necessità - alla luce della "regola aurea" del blasonare ciò che si vede, sopra richiamata - di indicare la fascia centrata come diminuita.

Re: Infule e fasce curvate

MessaggioInviato: lunedì 25 maggio 2009, 22:31
da FML
Gentilissimo Sergio, da dove sono tratte le due immagini araldiche dello stemma proposto?

Saluti e grazie in anticipo per la risposta!

Ferrante M.L.