I NOSTRI AVI

Cari amici,
questo è, secondo la pergamena in mio possesso, lo stemma della Famiglia Grezio:



stemma che ho cercato di descrivere ieri, certamente in termini non araldici, a http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=3&t=5575&p=98238

Egregio Sig. Grezio,

questo è proprio lo stemma che stavo cercando (anche se lo ricordavo diverso, soprattutto negli smalti: sicuro).
La ringrazio per la sua segnalazione, ora la mia ricerca è finita.

Cari amici,
mi farebbe piacere ricevere una spiegazione del significato dei simboli presenti nella stemma. Su Internet ho trovato il significato solo di alcuni di essi.
Vorrei sapere anche il significato delle varie "combinazioni dei simboli" ( diciamo cosi, e scusatemi se dico qualche boiata). Ad esempio: il leone rampante che schiaccia con la zampa il serpente; il serpente con in bocca la coda della cometa....etc.
Grazie
Carlo Grezio

Carissimo forumista,

per quanto riguarda il significato della stell ain araldica, la rimando alla discussione che io stesso ho aperto:

viewtopic.php?f=1&t=7830&p=98407#p98407

Per gli altri quesiti che ha posto ho qualche perplessità: nella nebbia dei miei ricordi credo che la versione dello stemma grezio che io vidi fosse un pochino diversa, ovvero con uno scudo più largo e lungo. In quel caso il leone non schiacciava il serpente, che a sua volta non mordeva la coda della cometa.
Insomma, in realtà credo che gli accostamenti presenti nello stemma che lei ci ha mostrato siano opera del....disegnatore che non ha calcolato bene gli spazi necessari!
Devo però ammettere che dopo tanti anni.... potrei sbagliarmi!

Egregio Equites,
ho fatto ricorso, anche questa volta, ai ricordi di mia madre. Mi riferisce che la pergamena in nostro possesso è identica, per quanto riguarda i simboli nello scudo, agli stemmi in pietra e marmo da lei visti ad Acquarica del Capo e a Napoli. In particolare, ricorda di aver ricevuto una spiegazione del significato dei simboli (spiegazione che, però, non ricorda più), nella "posizione" in cui appaiono sull'attuale pergamena, dalla Professoressa Domenica Marzo che viveva ad Acquarica.
Escludo, quindi, che tutti quegli stemmi fossero frutto di un errore di proporzioni, di sviste od altro. Questi ricordi risalgono agli inizi degli anni 60.
Spero di esserLe stato utile.
Cordialità.
Carlo Grezio

Allora sicuramente ricordo male io!

In realtà, però, il serpente non ha la coda della cometa nella bocca, ma la sfiora solo con la lingua ed il leone potrebbe anche non ghermire il serpente. A questo punto non so come considerare quei simboli.
Ma la cosa che mi chiedo è se esiste in araldica l'interpretazione di simboli collegati tra loro e fino a che punto è lecito tentarne l'interpretazione prescindendo dal significato che intendeva dargli colui che creò lo stemma.
Un'altra domanda è questa: c'è una convenzione per il legame tra significante e significato o esiste ampia possibilità di sbizzarrirsi nella scelta e collocazione dei simboli?
Vi prego anche di consigliarmi un testo da consultare per acquisire qualche conoscenza sul punto.
Grazie.

Carlo Grezio ha scritto:In realtà, però, il serpente non ha la coda della cometa nella bocca, ma la sfiora solo con la lingua ed il leone potrebbe anche non ghermire il serpente. A questo punto non so come considerare quei simboli.
Ma la cosa che mi chiedo è se esiste in araldica l'interpretazione di simboli collegati tra loro

Come in ogni scienza dell'estetica, la risposta è sì...

e fino a che punto è lecito tentarne l'interpretazione prescindendo dal significato che intendeva dargli colui che creò lo stemma.

...mentre a questo la risposta è implicita nella domanda.
Nei secoli passati, in particolare quelli immediatamente prima alla Rivoluzione francese, dare "interpretazioni libere" degli stemmi era sport molto praticato.
Uno sport che (alla lunga) ha però contribuito non poco a far vedere l'araldica sotto un'ottica non certo positiva, nè favorevole.
Ogni interpretazione che prescinda dal senso per cui i simboli sono stati veramente giustapposti, per forza di cose non è LA interpretazione "esatta".
Che poi QUESTA esatta interpretazione sia facile o difficile da conoscere, è (purtroppo ) altro discorso.

Un'altra domanda è questa: c'è una convenzione per il legame tra significante e significato o esiste ampia possibilità di sbizzarrirsi nella scelta e collocazione dei simboli?

In sede di creazione dello stemma, è ovvio che vige la massima libertà nello scegliere ed abbinare i simboli preferiti.
Fermo restando il naturale "buon senso" che sempre guida ogni vera creatività verso forme non volgari, non offensive, non oscene.
E ancor più fermo restando che le eccezioni (come vuole il proverbio, a conferma delle "regole") non mancano certo!

Vi prego anche di consigliarmi un testo da consultare per acquisire qualche conoscenza sul punto.
Grazie.

In Bibliografia trovi già una lista di primi testi araldici, utili anche a questo scopo.

Bene vale

Grazie!

Vorrei pregare gli amici del Forum di scrivere una descrizione in termini araldici dello stemma della famiglia Grezio.
Ringrazio sin da ora il volenteroso che esaudirà la mia preghiera.

Cominciando ad approfondire l'argomento, mi sono reso conto che la corona sullo stemma dovrebbe rappresentare una incongruenza , anche se l'ho riscontrata su altri stemmi relativi allo stesso titolo nobiliare. Gradirei qualche vostra considerazione sul punto.

Ho dimenticato di dire che i Grezio dovrebbero essere BARONI.
Ciao!

Carissimo Carlo, le nostre materie si chiamano scienze documentarie; dobbiamo sempre documentarci. Non esiste famiglia nobile(e araldicamente nemmeno città) senza documentazione. Gli studiosi hanno segnalato altre città dopo reperite le carte; non in cartis, non in rebus. Titoli nobiliari usati come "trattamento" non debbono indurci in errore: per esempio i nobili e patrizi dei comuni italiani erano talvolta chiamati "conti" ma non lo erano e non lo sono divenuti per questo motivo. Aver eventualmente perso documenti in privato possesso è del tutto secondario, sono reperibili in numerose fonti. Fino ad allora(documenti reperiti) la tua dovrebbe essere annoverata fra le casate notabili. Ciao, Fabrizio

Grazie Fabrizio.
Ma la ricerca dei documenti può essere commissionata ad un esperto?
Ciao.

Carlo Grezio ha scritto:Ma la ricerca dei documenti può essere commissionata ad un esperto?

Gentile amico ,
Ti consiglio di eseguire personalmente la ricerca di documenti atti a ricostruire la Tua genealogia ( qualsiasi sia ) , non è difficile ed è appassionante , basta seguire i consigli del forum
viewtopic.php?f=3&t=2822

io l'ho fatto per la famiglia di mia nonna ( vedi il sito sotto l'avatar ) e la sto facendo per quella paterna , mi sono avvalso solo dell'aiuto di persone indicate dalle parrocchie (generalmente archivisti ) per le ricerche parrocchiali ,quando non ero in grado di farlo di persona .
Nel caso proprio non ne avessi la "vocazione" , attenzione ai cosiddetti " esperti " ce ne sono di seri ma ci sono anche gatti e volpi ma specialmente occhio ai gufi e caimani
( non me ne vogliano i ricercatori professionisti seri !!!!)

Saluti cordiali

Grazie per i preziosi consigli.