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Stemma erroneo

MessaggioInviato: venerdì 12 settembre 2008, 23:30
da Lallo
Gentili signori,

Mi sono imbattuto nell stemma della città di Abano Terme (P.D.)

Immagine
Secondo voi trasgredisce alla reogla delle tinturo oppure è un eccezione basata sul fatto che tiene la colonna d'argento?

Grazie

Edoardo

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: martedì 14 ottobre 2008, 22:07
da Guido5
Caro Edoardo,
la regola cui fai riferimeto, quella che non vuole smalto su smalto o metallo su metallo, è ignorata almento quanto è rispettata, al punto che un araldista (e una buona mano!) come il compianto arcivescovo Bruno Bernard Heim ha scritto un libro, con la prefazione del Duca di Norfolk, per confutarla! Se n'è parlato molte volte; si tratta comunque di "Or & Argent", Van Duren, Gerrards Cross 1994, ISBN 0-905715-24-1. Il prezzo è sulle 35-40 sterline.

Ciao a tutti!
Guido5

Stemma erroneo

MessaggioInviato: giovedì 16 ottobre 2008, 17:21
da andvent
Solo una considerazione:

Credo che l'abitudine (e non la regola :wink: ) di non sovrapporre gli smalti o i metalli derivi dall'antica pratica degli araldi di "decorare" gli scudi con lembi di stoffa o con pezzi di metallo. Ovviamente questa pratica comportava che i metalli fossero posizionati sulle stoffe mentre il "viceversa" (stoffe su metalli) richiedeva operazioni di "cucitura", tant'è vero che alcuni araldisti pignoli usano il termine "cucito" per descrivere smalto su smalto. Da qui, mi pare derivi l'abitudine successiva di sovrapporre (cucire :wink: ) smalto a smalto = cucire stoffa con stoffa, specie per quanto riguarda le "pezze" onorevoli o le figure.

Forse, ma è una mia opinione :roll: (e sono pronto a sopportarne le conseguenze.... :cry: ) è il metallo su metallo che mi sembra meno frequente in quanto stando all'antica pratica avrebbe dovuto essere "imbullonato" e non "cucito"....... :oops: :oops: Oddio! cosa ho detto!!! :roll:

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: venerdì 17 ottobre 2008, 10:49
da Guido5
Caro Andrea,
forse non hai tenuto conto del fatto che in araldica i metalli usati sono soltanto oro e argento. Entrambi sono molto duttili e, per fissarne una sottile lamina, può essere sufficiente una buona colla...

Ciao a tutti!
Guido5

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: venerdì 17 ottobre 2008, 15:07
da fra' Eusanio da Ocre
Guido5 ha scritto:Caro Andrea,
forse non hai tenuto conto del fatto che in araldica i metalli usati sono soltanto oro e argento. Entrambi sono molto duttili e, per fissarne una sottile lamina, può essere sufficiente una buona colla...
Ciao a tutti!
Guido5

Il vecchio frate è un po' dubbioso sul fatto delle lamine: uno scudo così realizzato sarebbe andato in frantumi a causa dei traumi meccanici conseguenti all'uso bellico, e considerando che all'epoca il fissaggio difficilmente poteva avere caratteristiche permanenti.

Bene :D valete

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: sabato 18 ottobre 2008, 11:44
da Guido5
Se è vero che "il vecchio frate è un po' dubbioso sul fatto delle lamine", chi scrive - a parte quel briciolo di ironia che voleva mettere nel suo "post" precedente - è più che convinto che nemmeno dieci mani di vernice rossa offrano maggior sicurezza di fronte al colpo di una lancia o di una mazza ferrata... Quel che conta insomma è la resistenza dello scudo e non di quello che vi è dipinto o applicato sopra, con colla, bulloni o altro.

Ciao a tutti!
Guido5

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: domenica 19 ottobre 2008, 17:50
da Antonio Pompili
MMT ha scritto:Semplicemente: la regola araldica che vieta di mettere metallo su metallo e smalto su smalto non è assoluta.

Lallo ha scritto:Quindi in questo caso lo stemma è accettato seppur erroneo , grazie :wink:

Proprio per quanto diceva il caro Michele - osservazione la sua che condivido pienamente - io non parlerei nemmeno di stemma "erroneo".
La prima e più conosciuta delle "regole" per la quale nell'uso degli smalti non si mette metallo su metallo e colore su colore, fu teorizzata, come le altre, da araldi in un primo momento e poi da araldisti, a partire dagli usi preponderanti e dalle mode prevalenti in quei tempi. Ciò avvenne senza quei criteri scientifici che si sono imposti in tempi successivi e di cui bisogna tanto più tener conto oggi. Ma l'araldica in realtà non rimase mai coinvolta di fronte questa specie di "dogmi" noti come "regole" del blasone. :wink:

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: domenica 19 ottobre 2008, 19:48
da MMT
Alcuni ravvisano in questa consuetudine, più che divieto, il fatto che porre due colori della stessa natura risultava poco appariscente su uno scudo reale, nei tornei.

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: mercoledì 22 ottobre 2008, 12:27
da Lallo
Già in effetti colore su colore a parermm mio non è molto belloda vedere.

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: mercoledì 22 ottobre 2008, 12:57
da fabrizio guinzio
Il problema principale, carissimo Lallo, era che erano poco visibili. Ed è per questo che sono chiamati stemmi irregolari. Anche stemmi ad inchiesta se la scelta era motivata; un esempio di quest'ultimo caso è quello adottato dai crociati per il Regno di Gerusalemme(in oro su argento, per simboleggiare il massimo con i due metalli più preziosi). Ma nell'uso pratico si sostituì l'oro con il rosso. Ciao, Fabrizio

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: mercoledì 22 ottobre 2008, 16:04
da fabrizio guinzio
Aggiungo il blasone della Croce di Gerusalemme: d'argento, alla croce potenziata d'oro, accantonata da 4 crocette dello stesso. La scarsa appariscenza di colore su colore e metallo su metallo era già stata messa in evidenza dal carissimo Michele. Ciao, Fabrizio

Re: Stemma erroneo

MessaggioInviato: venerdì 24 ottobre 2008, 15:05
da Lallo
Anche lo stemma dell'Albania.