I NOSTRI AVI

Buonasera,

Vorrei chiedere se è possibile apportare alcune modifiche di uno stemma .
Lo stemma (Succi lionelli) che lo rappresenta è solamente dei Succi e quindi mi interessa sapere se lo si può inquartare con quello dei Leonelli.

Un'altra cosa : in passato gli avi di qesto casato erano Cavalieri appartenenti all'ordine dei templari e teutonici, scusate l'ingoranza ,a avevano cocolle? è ancora possibile aggiugerle allo stemma?

Vi ringrazio infinitamente

Francamente dell'ordine dei temlari non saprei, mi è solo stato riferito.

La ringrazio infinitamente.

Edoardo

Lallo ha scritto:Lo stemma (Succi lionelli) che lo rappresenta è solamente dei Succi e quindi mi interessa sapere se lo si può inquartare con quello dei Leonelli.

In teoria, sì.
In pratica, questo genere di ampliamenti d'un'arma veniva fatto già direttamente al momento dell'abbinamento fra cognomi.
Perchè non fu fatto a suo tempo, in questo caso?

Un'altra cosa : in passato gli avi di qesto casato erano Cavalieri appartenenti all'ordine dei templari

Ne siamo certi?

e teutonici, scusate l'ingoranza ,a avevano cocolle?

...ogni Ordine ha decorazioni e abiti specifici...

è ancora possibile aggiugerle allo stemma?

La cocolla, in sè e per sè, al vecchio frate non risulta che sia ornamento araldico.

Vi ringrazio infinitamente

Grazie a te.

Bene vale

)"In teoria, sì.
In pratica, questo genere di ampliamenti d'un'arma veniva fatto già direttamente al momento dell'abbinamento fra cognomi.
Perchè non fu fatto a suo tempo, in questo caso?"
In realtà, caro frà Eusanio, dipendeva da due fattori: la volontà del titolare (che poteva anche esser portata al semplice uso dello stemma semplice -"chi più ha, meno ha" per esempio i Rangoni Machiavelli, usano tutt'ora il solo stemma R.) o da quenato disponeva la commissione araldica. In effetti la mera aggiunzione di cognome, senza regio assenso e lettere patenti, non conportava automaticamente la trasmissione di titoli e stemmi del secondo cognome... oggi però questo discorso non può più esser fatto e di conseguenza vi sono delle diverse linee di pensiero. La prima favorevole a vedere nella mera trasmissione di cognome (supportata però da legami di sangue) anche il trapasso di titoli e stemmi, la seconda, forte del principio che la nobiltà è un concetto più ampio che non può riportarsi alla mera assunzione del cognome e che l'adozione non ha mai comportato in via automatica la trasmissione della nobiltà.

Michele

Una conferma di quanto precedentemente postato su questo argomento. Navigando in rete mi sono imbattuto in un sito sull'ANF(l'associazione nobiliare francese riconosciuta di pubblica utilità nel 1967, dal presidente De Gaulle). Ho ivi constatato che in Francia l'aggiunta per eredità di un secondo cognome non da alcun automatico diritto a eventuali titoli o stemmi nobiliari ad esso annessi e connessi. Due esempii:nè i Giscard d'Estaing nè i ........(non rammento il primo cognome) de Villepin sono fra le famiglie nobili francesi dell'almanacco a cura regis vallet(il Gotha francese); a dire il vero non sono presenti nemmeno nell'armoriale in rete delle famiglie nobili e notabili(neppure fra quest'ultime) francesi che è stato segnalato nel topic nobiltà francese in questo nostro forum.Ciao, Fabrizio

Lallo ha scritto:Buonasera,

Vorrei chiedere se è possibile apportare alcune modifiche di uno stemma .
Lo stemma (Succi lionelli) che lo rappresenta è solamente dei Succi e quindi mi interessa sapere se lo si può inquartare con quello dei Leonelli.

Un'altra cosa : in passato gli avi di qesto casato erano Cavalieri appartenenti all'ordine dei templari e teutonici, scusate l'ingoranza ,a avevano cocolle? è ancora possibile aggiugerle allo stemma?

Vi ringrazio infinitamente

Trattando la richiesta di semplice araldica - non di aggiunte cognominali o di titoli - la risposta è semplice: certo che oggi si possono apportare modifiche ad uno stemma essendo la materia e la disciplina assolutamente libera e confinata alla mera sfera privata.

Ovviamente è doveroso il senso di responsabilità e serietà: essere ovviamente il titolare dello stemma che s'intende variare ispirandosi alle consuetudini storico-araldiche più vicine o più caratteristiche all'area di riferimento della propria famiglia.

Supponendo l'area della richiesta sia quella veneta è bene ricordare che la Serenissima non intervenne mai a disciplinare l'uso degli stemmi con regolamenti o altro; vi erano solo delle semplici consuetudini araldiche - durate ben più della passata legislazione regnicola - dalle quali si può percepire come l'unione di stemmi di fatto - così come in molte altre "realtà araldiche" - era liberamente praticata per celebrare un'eredità genealogica ma anche il ricordo di semplici alleanze matrimoniali. Lo stemma ampliato poteva essere occasionale, durare per qualche generazione, variare ancora, scomparire, oppure attestarsi stabilmente.

Le cocolle, come già ricordava Fra' Eusanio, non sono parti della composizione araldica.

Saluti,

FJVT

Carissimo FJVT, il termine non regnicolo ancora oggi, a quelche so, riguarda i cittadini di etnia italiani ma non di cittadinanza italiana. In questo caso regno ha il senso lato di stato; come noto il grande politologo francese Bossuet ha intitolato un saggio sulla monarchia "Sulla repubblica" ed anche qui col senso lato di stato. Lo storico Werner afferma che stato in latino si deve scrivere status regni o res publica. In definitiva regnicolo significa abitante dello stato italiano, sia esso al momento monarchico o repubblicano. Non sarebbe più corretto scrivere legislazione monarchica, reale, regia, sabauda(non savoiarda i savoiardi sono gli abitanti della regione Savoia, un ducato della repubblica francese; numerosi di quest'ultimi scelsero di emigrare in Italia quando passò alla Francia. Un esempio fra miriadi: il grande giornalista italiano, pugliese, recentemente scomparso Gorjieux, era di origini savoiarde ma non sabaude). Personalmente spero proprio che i discendenti di famiglie blasonate(in senso lato: che hanno documentatamente alzato un'arme) la conservino intatta! Ciao, Fabrizio

Grazie per le oreziose informazioni