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Croce fioreggiata ?...

Inviato:
sabato 19 luglio 2008, 17:42
da saladino
Salve à tutti !
Qulacuno mi saprebbe dire se la "croce fioreggiata" corrisponde in Francia alla "croix tréflée" (colle punte a trifoglio) o alla "croix fleurdelysée" (cole punte a fiordaliso) ?
Mille grazie - e buona vacanza a tutti.
Saladino
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
sabato 19 luglio 2008, 19:55
da Guido5
Caro "saladino",
secondo il "Vocabulaire-atlas héraldique", la "croix tréflée" è in italiano la "croce trifogliata" e la "croix fleurdelysée" la "croce fiordalisata". Quella che cerchi potrebbe essere - a orecchio! - la "croce fiorenta". Vedi comunque le tavole IX e X dal n. 197 al 240 (in particolare la 212) a
http://www.heraldica.org/cgi-bin/atlas.pl?09 e
http://www.heraldica.org/cgi-bin/atlas.pl?10.
Ciao a tutti!
Guido5
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
sabato 19 luglio 2008, 20:31
da saladino
Gentile Guido,
La ringrazio di quella risposta molto interessante, e ora seguiro' i link che Lei mi suggerisce. Nel frattempo pero' ho trovato che la traduzione di "fioreggiata" potrebbe essere "fleuronnée", cioè : fleurdelysée... Strano, no ?
Tanti cordiali saluti.
Saladino.
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
sabato 19 luglio 2008, 22:04
da adj
Gentile "Saladino",
croix fleuronnée è di solito considerato sinonimo di croix tréflée, cioè, per intenderci, di una croce tipo quella di San Maurizio.
La "croce fiorenta" potrebbe essere la croix florencée, che è però a sua volta considerata sinonimo di croix fleurdelysée e che traduce anche "croce gigliata".
Non è che il termine "croce fioreggiata" è un po' generico?
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
domenica 20 luglio 2008, 1:00
da Guido5
Cari amici,
cercando una "croix fleuronnée" con "Google - immagini" ho avuto l'impressione che in ci sia un po' di confusione sul termine. Il dizionario citato, del resto, usa "fleuronné" (che traduce con "fiorente") per una fascia (dimunuita?) attraversante tre gigli, il primo e il terzo capovolti... L'immagine la potete trovare a
http://www.heraldica.org/topics/glossary/pics/503.jpg.
Ciao a tutti!
Guido5
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
domenica 20 luglio 2008, 12:53
da saladino
Cari amici,
Ho seguito tutti i links, e debbo confessare che la confusione rimane. Tuttavia posso fornire una precisione storica che potrebbe essere determinante. Ho trovato il termine di "croce fioreggiata" nella concessione di nobiltà e d'arma fatta a Giacomo Michaelis nel 1647 da Madama Reale, cioè Christine de France. Ora è possibilissimo che le tre "croci fioreggiate" di quello scudo siano un discreto e non inelegante richiamo allo stemma secolare della stirpe francese della duchessa reggente di Savoia. Se la mia ipotesi fosse vera, allora "croce fioreggiata" potrebbe essere tradotto "croix fleuronnée" o "croix fleurdelysée", che sembrano (se la mia memoria non mi tradisce) essere sinonimi nei vecchi glossari eraldici francesi.
Un cordiale saluto a tutti.
S.
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
domenica 20 luglio 2008, 17:27
da Guido5
Cari amici,
grazie alla "dritta" dell'ultimo "post" ho potuto verificare che il Rietstap usa il termine "croix fleuronnée" per i seguenti stemmi dei quali purtroppo non ho alcuna immagine:
Michaelis (de) D'or, à la fasce d'azur, chargée de trois croix fleuronnées au pied fiché d'or, et acc. de trois sempervives de sinople, 2 et 1; à la bordure engrêlée de gueules. (Alias: Parti: au 1, les armes précédentes; au 2, d'azur, à une étoile d'or, chargée d'un écusson d'azur, à la fleur-de-lis d'or.
Michaelis de Garbiéres (de) D'or, à la fasce de gueules, chargée de trois croix fleuronnées d'argent et acc. de trois chênes arrachés de sinople.
Michaellis D'or, à trois arbres de sinople, posés 1 et 2, au chef de gueules, chargé de trois croix fleuronnées d'argent.
Michaellis (de) Les armes précédentes. Bourlet d'azur, d'or et de sable.
Ciao a tutti!
Guido5
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
domenica 20 luglio 2008, 20:08
da saladino
Grazie mille a Guido !
Persuaso che l'arma dei Michaelis non fosse recensita in nessun repertorio (neanche Manno la descrive nel "Patriziato subalpino"), non avevo pensato a consultare Rietstap. Ora sappiamo quasi tutto..
Saluti cordialissimi.
S.
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
lunedì 21 luglio 2008, 0:03
da Sigillum1
Cari tutti, dal dizionario di Rietstap: fleuronné et florencè si dice di croci che terminano col giglio (fleur de lis), suppongo rispettivamente di Francia e di Firenze (ma non dice); treflé allo stesso modo con trifoglio.Buona notte. Silvia
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
lunedì 21 luglio 2008, 16:03
da saladino
Mi pare che ora andiamo tutti d'accordo.
Per quelli che sarebbero interessati da questa precisazione, la blasonatura della concessione d'arma a cui alludevo corrisponde esattamente quella data da Rietstap per i Michaelis "de Garbières".
Cordialissimi saluti.
S.
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
lunedì 21 luglio 2008, 16:04
da fra' Eusanio da Ocre
Grazie a te dell'interessante quesito, gentile amico.
Bene

vale
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
lunedì 21 luglio 2008, 16:17
da saladino
Ma è stato un vero piacere, gentilissimo Fra' Eusebio.
Grazie ancora a voi tutti.
Suo S.
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
lunedì 21 luglio 2008, 18:20
da Guido5
Cari amici,
il “Dictionnaire de l'Académie Française”, 6ª edizione (1835) scrive:
FLEURÉ, ÉE. adj. Terme de Blason, qui se dit des pièces terminées en fleurs, ou bordées de fleurs. On dit aussi, Fleureté et Fleuronné.
Ciao a tutti!
Guido5
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
sabato 8 gennaio 2011, 2:00
da Antonio De Battisti
Guido5 ha scritto:Cari amici,
grazie alla "dritta" dell'ultimo "post" ho potuto verificare che il Rietstap usa il termine "croix fleuronnée" per i seguenti stemmi dei quali purtroppo non ho alcuna immagine:
Michaelis (de) D'or, à la fasce d'azur, chargée de trois croix fleuronnées au pied fiché d'or, et acc. de trois sempervives de sinople, 2 et 1; à la bordure engrêlée de gueules.

Fonte :
Nobiliaire de Provence di René BORRICAND
Re: Croce fioreggiata ?...

Inviato:
sabato 8 gennaio 2011, 15:09
da de la cerda
Un altro esempio

Giuseppe Osorio Alarcón, ministro del Regno Sardo e cavaliere dell'Annunziata nel 1763
Partito di D'oro, a due lupi di rosso, posti l'uno sull'altro (Osorio), e di rosso, alla croce fioreggiata, d'oro, vuota del campo (Alarcón)