I NOSTRI AVI

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/i ... uomoCt.jpg
Sul portone principale d'ingresso al Duomo di Catania vi sono raffigurati 7 stemmi di importanti famiglie nobili siciliane, anche papali.
Ho riconosciuto lo stemma degli Altavilla, il terzo da sinistra nella prima fila. Ho poi trovato questo: "nel 1091 lo stemma dei Paternò fu collocato sul portale del Duomo di Catania insieme a quelli del re normanno e della città"; però non sono riuscito a capire quale tra i 7 fosse lo stemma dei Paternò.
Sperando che Voi sappiate aiutarmi mi piacerebbe sapere a quali famiglie appartenessero glia altri 6 stemmi raffigurati sul portone.
Grazie a tutti!

Giovanni L. M. d'Amico ha scritto:Ho poi trovato questo: "nel 1091 lo stemma dei Paternò fu collocato sul portale del Duomo di Catania insieme a quelli del re normanno e della città";

...nel 1091...

...! ?...

Bene vale

Esattamente..proprio in quella data. Mi sembra strano ma posto il link: http://it.wikipedia.org/wiki/Patern%C3%B2_(famiglia)
terzo capoverso

Giovanni L. M. d'Amico ha scritto:Esattamente..proprio in quella data.

Carissimo, ad essere ottimisti gli stemmi ad intaglio ligneo visibili in foto non possono essere anteriori al XVI-XVII secolo...

Bene vale

Infatti, ma il problema non è ora la frase incriminata ma se esiste lo stemma dei Paternò sul portone del Duomo. Sulla frase che ho citato sopra non metto la mano sul fuoco .

Abbiamo modo di identificarli definendone anche la posizione, carissimo?

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Abbiamo modo di identificarli definendone anche la posizione, carissimo?

Bene vale

Se intende provare ad identificarli sapendo la posizione nella quale sono stati incisi sul portone non saprei; invece tra i 7 stemmi uno è della città di Catania, l'ultimo della serie. Gli altri stemmi non so che attinenze abbiano con la suddetta città...

Giovanni L. M. d'Amico ha scritto:Se intende provare ad identificarli sapendo la posizione nella quale sono stati incisi sul portone non saprei; invece tra i 7 stemmi uno è della città di Catania, l'ultimo della serie. Gli altri stemmi non so che attinenze abbiano con la suddetta città...

Allora, per miei problemi di diottrie, cambio domanda: ne abbiamo immagini più grandi?

Bene vale

Ma non le compare la lente d'ingrandimento sull'immagine? Se prova a digitare, l'immagine si ingrandirà notevolmente

Hai perfettamente ragione...

...ora sì che si vedono!

Il portone è intagliato su quattro registri sovrapposti, ognuno comprendente quattro riquadri, per un totale quindi di sedici raffigurazioni diverse, tutte accompagnate alla base da un cartiglio con esplicazioni scritte (quelle sì che il vecchio frate le ha lette a stento, nonostante la lente d'ingrandimento...).

Nei due registri inferiori, vi sono in tutto otto raffigurazioni emblematiche di valore simbolico: un pellicano con la sua pietà, un navigante, un albero (rovere?), una fenice, eccetera.

Nei due registri superiori, otto stemmi.

Nel primo registro, nei primi due dall'alto a sinistra, il vecchio frate crede di aver letto che le "didascalie" d'accompagnamento li assegnino ai protovescovi fondatori della diocesi; nel terzo vi è invece evidente l'arma Altavilla di cui parlavi tu.

Nel secondo registro, il primo a destra è quello catanese con l'elefante; il penultimo a destra, dell'imperatore Carlo V (sempre se la didascalia è stata ben letta... di certo, lo stemma è pertinentissimo).

Esso serve quindi da datazione al manufatto.

E ribadisce che almeno i primi tre stemmi del primo registro sono (al 99%) invenzioni...

Bene vale

In effetti non è solo lei che non riesce a vedere bene le didascalie, dal momento che esse sono di difficile lettura.
Invece non avevo riconosciuto lo stemma dell' Imperatore Carlo V, e, ora che guardo bene, leggo "CAROLO UTRIUSQUE SICILIAE REGE"; per quanto riguarda gli altri 4 stemmi (infatti ritengo che per il primo da destra nel primo registro non si possa parlare di stemma, mi corregga se sbaglio) ovvero i primi due dei primi due registri superiori non è riuscito a trovare una pertinente attribuzione? Quando afferma che

almeno i primi tre stemmi del primo registro sono (al 99%) invenzioni...

quali intende dire? poichè mi sembra che il terzo del primo registro sia già stato giustamente attribuito agli Altavilla...
Cordialmente

Giovanni L. M. d'Amico ha scritto:In effetti non è solo lei che non riesce a vedere bene le didascalie, dal momento che esse sono di difficile lettura.

Grazie, mi riconsoli!

Invece non avevo riconosciuto lo stemma dell' Imperatore Carlo V, e, ora che guardo bene, leggo "CAROLO UTRIUSQUE SICILIAE REGE"; per quanto riguarda gli altri 4 stemmi (infatti ritengo che per il primo da destra nel primo registro non si possa parlare di stemma, mi corregga se sbaglio) ovvero i primi due dei primi due registri superiori non è riuscito a trovare una pertinente attribuzione?

Forse basterebbe riuscire a ben leggere le "didascalie" sottostanti, magari con l'ausilio di una lista nominativa dei vescovi catanesi.

Quando afferma che

almeno i primi tre stemmi del primo registro sono (al 99%) invenzioni...

quali intende dire?

I primi due da sinistra del primo registro, quelli da identificarsi come sopra suggerivo.

poichè mi sembra che il terzo del primo registro sia già stato giustamente attribuito agli Altavilla...
Cordialmente

Vero. Ma è molto dubbio che i normanni se lo fossero davvero portato con sè all'epoca del loro scendere nel cuore del Mediterraneo...

Bene vale

Siamo quasi al punto di partenza poichè solo la lettura delle didascalie ci aiuterebbe considerevolmente nella nostra "opera di identificazione" . Provo a cercare nella rete una qualche traccia dei vescovi catanesi del tempo (ma poi in che anno furono incisi questi stemmi?) ma dubito di essere troppo fortunato .
Il sistema più efficace, ma forse anche il più scomodo e faticoso, sarebbe quello di andare direttamente di persona a leggere che cosa veramente raffiguri ciascuno stemma, ma penso di non averne, per ora, il tempo.

Vero. Ma è molto dubbio che i normanni se lo fossero davvero portato con sè all'epoca del loro scendere nel cuore del Mediterraneo...

Quello che afferma è più che condivisibile.
Pertanto questa serie di stemmi potrebbe anche essere stata incisa in un'epoca non tanto lontana e solo con lo scopo di ornare il maestoso portone d'ingresso del Duomo conferendoli così maggior prestigio...
Mi sa che questo dilemma sarà difficile da svelare, purtroppo.

Giovanni L. M. d'Amico ha scritto:Siamo quasi al punto di partenza poichè solo la lettura delle didascalie ci aiuterebbe considerevolmente nella nostra "opera di identificazione" .

Sarebbe anzi LA soluzione.

Provo a cercare nella rete una qualche traccia dei vescovi catanesi del tempo (ma poi in che anno furono incisi questi stemmi?) ma dubito di essere troppo fortunato . Il sistema più efficace, ma forse anche il più scomodo e faticoso, sarebbe quello di andare direttamente di persona a leggere che cosa veramente raffiguri ciascuno stemma, ma penso di non averne, per ora, il tempo.

Confidiamo nell'aiuto di qualche collega ivi presente, anche solo di passaggio.

Pertanto questa serie di stemmi potrebbe anche essere stata incisa in un'epoca non tanto lontana e solo con lo scopo di ornare il maestoso portone d'ingresso del Duomo conferendoli così maggior prestigio... Mi sa che questo dilemma sarà difficile da svelare, purtroppo.

No, anzi, questo per ora è uno dei pochi punti fermi su cui possiamo contare.

La suaccennata presenza dell'arma dell'imperatore Carlo V è datante, e vale di sicuro come termine post quem fu scolpito il portale (l'ipotesi che essa sia stata aggiunta a posteriori si scontra con la forma degli scudi, tutti simili fra loro).

In teoria, sarebbe probabile che il portale fosse stato scolpito poco dopo la scomparsa del grande imperatore, e ciò sposterebbe di conseguenza la datazione a qualche anno o lustro successivo (per ora non quantificabile).

Bene vale

No, anzi, questo per ora è uno dei pochi punti fermi su cui possiamo contare.

La suaccennata presenza dell'arma dell'imperatore Carlo V è datante, e vale di sicuro come termine post quem fu scolpito il portale (l'ipotesi che essa sia stata aggiunta a posteriori si scontra con la forma degli scudi, tutti simili fra loro).

In teoria, sarebbe probabile che il portale fosse stato scolpito poco dopo la scomparsa del grande imperatore, e ciò sposterebbe di conseguenza la datazione a qualche anno o lustro successivo (per ora non quantificabile).

Bene vale

Potrebbe giustamente essere attribuibile al portone una data posteriore alla morte di Carlo V, come aveva detto prima ed io non ci avevo fatto caso .
Speriamo che qualche amico del forum, magari esperto di araldica catanese, ci possa dare una mano; altrimenti la ricerca sarà lunga e ardua. Mi impegno a cercare sulla rete qualche altra informazioni sperando, come detto prima, di essere fortunato.
Intanto la ringrazio per l'interesse dimostrato.
Cordialmente