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Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 13:14
da curiosa
La scorsa estate, visitando il Santuario di Santa Maria delle Grazie ad Arezzo, sono rimasta colpita dallo stemma che orna la parte centrale del portico o loggia edificata da Benedetto da Maiano sul finire del XV secolo:
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In realtà lo stemma (e l'intero soffitto) è stato "aggiunto" intorno al 1870 durante un restauro finanziato dalla famiglia cui appartiene lo scudo in questione, eccolo:
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E' lo stemma della famiglia Redi, l'ho scoperto in seguito a varie ricerche e telefonate, ciò che colpisce sono quelle piccole "piramidi" nello scudo, in realtà si tratta di aliossi o astragali e non mi pare di aver mai visto un altro scudo simile. Il cognome aretino Redi è conosciuto per via dello scienziato e letterato Francesco Redi, vissuto nel XVII secolo. Sembra che lo stesso Francesco volesse saperne di più sull'arma di famiglia (e infatti in una lettera indirizzata al fratello chiede informazioni sull'origine dello stemma!) quindi già nel XVII si era persa la memoria storica dello scudo...
Queste immagini le ho raccolte girovagando su Internet, in particolare sul sito http://www.francescoredi.it
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Gli aliossi o astragali sono dei piccoli ossicini, per la precisione ossa triangolari della caviglia, che gli antichi greci e poi i romani usavano per le loro divinazioni. Si gettavano in aria gli ossicini e si "leggeva" il futuro. Con l'andare del tempo questa arte magica è diventata un gioco, sia un gioco di bambini che un gioco d'azzardo.

Fuori dello scudo che si trova sul soffitto del portico di Santa Maria delle Grazie c'è per caso una croce di Malta?
Qualcuno di voi sa come mai i Redi, chissà in quale secolo, hanno deciso di ornare il loro scudo con degli astragali? Sapete se esistono altri stemmi simili? Qualcuno ne ha visti o fotografati?
Ciao :D

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 13:44
da Antonio Pompili
curiosa ha scritto:...Gli aliossi o astragali sono dei piccoli ossicini, per la precisione ossa triangolari della caviglia, che gli antichi greci e poi i romani usavano per le loro divinazioni. Si gettavano in aria gli ossicini e si "leggeva" il futuro. Con l'andare del tempo questa arte magica è diventata un gioco, sia un gioco di bambini che un gioco d'azzardo.
(...)
Qualcuno di voi sa come mai i Redi, chissà in quale secolo, hanno deciso di ornare il loro scudo con degli astragali? Sapete se esistono altri stemmi simili? Qualcuno ne ha visti o fotografati?

La questione che poni cara amica è molto interessante!
Circa l'esistenza di stemmi simili non saprei dirti nulla. E' una scoperta per me quella degli aliossi in araldica.
Quanto al perchè di un simile uso da parte dei Redi provo solo a formulare un'ipotesi. Forse azzardata...
Stiamo parlando di una famiglia di Arezzo... siamo in terra etrusca... Gli etruschi sono stati maestri per i romani anche dal punto di vista della divinazione... Tu citi l'uso di questi ossi da parte di greci e romani. Forse "in mezzo" sono da situare proprio gli etruschi. Chissà che i Redi non abbiano intravisto/azzardato/sognato un qualche collegamento con qualche dinastia etrusca (creazioni araldiche a partire da fantasione ipotesi di legami con antiche famiglie non sono state rare in passato...), o più semplicemente non abbiano voluto indicare un loro legame di stima e affetto con quella antica civiltà.
Solo un'ipotesi.

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 13:50
da Lasa pur dir
Potrei anche sbagliarmi ma..

gli astragali dovrebbero essere cuboidi... non piramidali. :shock:


Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 14:14
da da Fiore
Lasa pur dir ha scritto:Potrei anche sbagliarmi ma..

gli astragali dovrebbero essere cuboidi... non piramidali. :shock:


Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.


Non so se in Araldica si usa convenzionalmente questo termine per le figure raffigurate in quello stemma, ma anch'io ho sempre visto gli astragali cuboidi.
In Archeologia l'astragalo è la vertebra animale usata come dado per gioco già dall'età greca.

Ciao
M.

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 14:25
da curiosa
In effetti stavo leggendo su http://www.pergioco.net/Giochi/GiochiDi ... ragali.htm
Le fonti antiche attestano la popolarità di questo gioco che sfruttava la particolare forma degli astràgali, ossicini del tarso di capre e montoni. La loro forma quadrangolare e l'aspetto differente dei lati permetteva infatti di attribuire a ciascuna faccia un preciso valore numerico e quindi di utilizzare gli astràgali come dadi. Uno dei giochi più popolari consisteva nel lanciarli in aria e tentare di riprenderli con il dorso della mano. Il giocatore contava poi gli astràgali recuperati e calcolava il punteggio raggiunto osservando le facce degli ossicini.

In precedenza avevo letto di un ossicino triangolare, mentre in realtà è quadrangolare. L'ipotesi degli astragali nello stemma me l'ha fornita uno studioso aretino. A questo punto il mistero si infittisce, se non si tratta di aliossi allora cosa sono? :shock:

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 14:46
da Silviabol
Io provo intanto a blasonare:
d'azzurro, a sei astragali d'oro posti 3 a 3 tra un bisante ( :?: :oops: ) d'oro
Che ne dite??
Ciao
Silvia :D

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 15:00
da RFVS
io azzardo un:

d'azzurro a sei ???? posti in cinta con al centro una palla, il tutto d'oro.

Ho messo i ???? perchè non sono tanto sicuro sugli astragali ed ho messo palla perchè nel secondo stamma c'è un ombra..il che mi fa propendere per un intenzione di dargli il senso della rotondità.

che ne dici Frà Eusanio? sono da bacchettare? ..e in caso affermativo..piano però..! :wink: :cry: :roll:

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 15:11
da curiosa
Se si tratta di sei piramidi a base quadrangolare sormontate da palline (più una palla al centro) allora lo stemma che sembra avvicinarsi di più è quello qui descritto:
http://giornale.regione.marche.it/archi ... tcom13.htm
Il secondo piatto (47 cm. di diametro) è ornato con trofei e presenta al centro una ghirlanda con lo stemma della famiglia Agostini di Fabriano: lo stemma è costituito da cinque piramidi sormontate da cinque palle di color azzurro su fondo giallo con ai lati le lettere N.A. Sul cartiglio compare la scritta omnia vicit amor e la data 1530;

Bisognerebbe trovare un'immagine dello stemma della famiglia Agostini di Fabriano... :roll:

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 15:57
da San Marco
Arma della aretina famiglia Redi presentata è così blasonata:
D'azzurro a sei guglie d'oro poste in cinta, con una palla in cuore pure d'oro.
o:
D'azzurro, alla palla d'oro accompagnata da sei obelischi dello stesso, ordinati in cinta.

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 16:10
da da Fiore
curiosa ha scritto:.....Se si tratta di sei piramidi a base quadrangolare sormontate da palline ...

Le piramidi hanno anche 8) dei piedini a forma di palline, o mi sbaglio?
Nel terzo esemplare che hai postato mi sembra :oops: che sia così...

M.

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 18:27
da curiosa
Si Marilisa è proprio così, le figure piramidali hanno quattro piccole palline alla base e ne hanno una sulla sommità, almeno così mi sembra.
Sono delle guglie, insomma. Chissà perchè sono sei e perché hanno la palla al centro...

Grazie intanto a tutti per il prezioso aiuto! :D

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 20:34
da Lasa pur dir
una palla.... sei guglie....

Che i Redi fossero appassionati di bowling? :lol:

Perdonate la battuta... torno a studiare più seriamente la questione.

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 21:17
da curiosa
Lei scherza, ma oggi pomeriggio, colta da improbabile illuminazione ho esclamato: "Birilli! Ecco cosa sono, sono sei birilli!"... :oops: :oops: :oops:

:mrgreen:

Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: giovedì 27 marzo 2008, 23:41
da San Marco
Saranno birilli.piramidi,astragali o .....
Nell' Archivio di stato in Firenze dove si trova l'arma sotto proposta si parla però di obelischi
Ipotesi.
Potrebbero anche essere dei raggi dato che nella simbologia egizia l'obelisco era il raggio di Sole solidificato.

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Re: Stemma particolare

MessaggioInviato: venerdì 28 marzo 2008, 1:45
da FML
curiosa ha scritto:Si Marilisa è proprio così, le figure piramidali hanno quattro piccole palline alla base e ne hanno una sulla sommità, almeno così mi sembra.
Sono delle guglie, insomma. Chissà perchè sono sei e perché hanno la palla al centro...

Gentili colleghe,
mi è capitato più volte di osservare stemmi araldici in cui sono raffigurati obelischi (figure araldiche più frequenti nell'Europa del Nord che in Italia) poggianti su quattro piedistalli...sovente di forma sferica.
Un esempio italiano piuttosto celebre è dato dall'arma parlante della famiglia Guglielmi.


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Tuoro sul Trasimeno (PG) - Stemma Guglielmi (Villa Guglielmi all'Isola Maggiore).

Nello stemma dei Redi incuriosisce molto la presenza della sfera centrale che, contornata dalle guglie, lascia immaginare un significato misterioso e (:roll: forse) magico.

Ferrante