I NOSTRI AVI

cari amici quale sarebbe il termine esatto da tradurre in italiano per brochant? broccato?
vi faccio un esempio con questo link http://home.scarlet.be/~ab123800/Sainte.html

grazie

Caro amico,
"brochant" (femminile "brochante") è l'aggettivo francese che indica, in araldica, una figura o pezza che ne copre in parte altre. In italiano il termine può essere reso con "attraversante" o, invertendo la frase, "caricato/a di...". Nel sito che indichi il blasone "D'or à trois fasces d'azur. Trois annelets de gueules brochant sur les deux premières fasces" non corrisponde allo stemma: gli "anellini" di rosso caricano la prima fascia anziché essere attraversanti sulle prime due.

Ciao a tutti!
Guido5

Centelles5 ha scritto:cari amici quale sarebbe il termine esatto da tradurre in italiano per brochant? broccato?

Soprattutto in passato non era difficile incontrare il termine "broccante", come francesismo per indicare il più corretto e chiaro "attraversante".

Guido5 ha scritto:"brochant" (femminile "brochante") è l'aggettivo francese che indica, in araldica, una figura o pezza che ne copre in parte altre. In italiano il termine può essere reso con "attraversante" o, invertendo la frase, "caricato/a di...".

Invertendo la frase, caro Guido, credo dovremmo parlare più propriamente e semplicemente di "attraversato da". Il termine "caricato" si usa infatti per una pezza o figura che ne abbia un'altra sopra di essa. Ben diversa situazione rispetto a una copertura "in parte" che tu stesso hai sottolineato essere caratteristica dell'attraversante.

antonio p. v. g. ha scritto:Il termine "caricato" si usa infatti per una pezza o figura che ne abbia un'altra sopra di essa.

...e quando la figura o pezza "caricante" non oltrepassa i bordi di quella "caricata"...

Bene vale

Caro Antonio,
permettimi di dissentire sull'univocità della traduzione. Il blasone riportato si riferisce allo stemma che segue e l'errore è evitente


Sul Rietstap tuttavia trovi subito "Aa (van der) Un fascé, et un lambel brochant en chef" e poco più avanti un altro stemma che dovrebbe piacerti: "Arlocopus D'argent, à la croix ancrée d'or, et un écusson brochant en abisme chargé d'un agneau pascal d'argent". Mi chiedo se "attraversante" sia davvero il termine più adatto in ogni caso.

Ciao a tutti!
Guido5

Uno stemma con la fgura dell'agnello pasquale non può non farmi felice. Lo sai bene, e ti ringrazio caro Guido di avermene fatto conoscere un altro.
Ma io mi muoverei con una buona dose di sicurezza nel distinguere sempre chiaramente "attraversato" da "caricato". Mi sembra logico ritenere che una figura posta sopra un 'altra, senza attraversarne i bordi, sia paragonabile a un peso, a un carico che poggia su qualcosa. Così come una figura che passa davanti un'altra coprendola in parte non lasci dubbio sul fatto che la seconda sia attraversata dalla prima. I termini "attraversato" e "caricato", presi nella loro distinzione, mi sembrano termini chiari e chiarificatori.

Cari tutti, credo anch'io che il termine brochant debba tradursi in italiano con attraversante e il termine chargé con il nostro caricato; caro Guido, se hai la versione cartacea del Rietstap (non so se c'è in linea), ciò è confermato, mi pare, dal dizionario che apre il primo volume; ritengo perciò che il disegno che proponi sia sbagliato: la descrizione corrispondente vedrebbe a mio avviso gli anelli posti sulla linea di partizione fra le due fasce (altro uso del termine attraversante, in francese e in italiano), ma mi piacerebbe approfondire il tema, non vorrei sbagliarmi o non aver ben controllato il significato dei termini. Ciao a tutti. Silvia

Cari Silvia e Antonio,
che nel sito indicato lo stemma non corrisponda al blasone l’ho detto subito: “gli 'anellini' di rosso caricano la prima fascia anziché essere attraversanti sulle prime due”. Mi chiedo poi se si possa ritenere corretto il blasone “fasciato, il capo al lambello attraversante” che dovrebbe essere la traduzione di quello dei Van der Aa riportato più sopra, con l'equivalenza "borochant"="attraversante".

Ciao a tutti!
Guido5

Cari tutti e caro Guido, dipende...potrebbe essere corretto se lo scudo fosse interamente fasciato e il detto fasciato fosse attraversato in capo da un lambello...dovremmo vedere la figura....farò qualche controllo sul Rietstap. Ciao e buona notte. Silvia

Buongiorno Signori. Il “brochant”, reso in italiano con il brutto francesismo “broccante” (come ricorda il caro Don Antonio), corrisponde ad “attraversante”, ossia con l’uscire dai margini della pezza o figura su cui passa. La figura riportata vede gli anelletti “accompagnare” in capo le tre fasce azzurre. Un lambello invece mi sembra che possa realmente “attraversare” un fasciato giacché il listello orizzontale può stare su una fascia ed i pendenti attraversare un’altra. Buona giornata a tutti.
Benedicamus Domino.
Fra’ Cesare

Cari tutti e caro frate, concordo con la traduzione del termine francese, ma, coerentemente, lo stemma con i tre anelli, a mio avviso, non può corrispondere alla descrizione che vede coinvolte le due prime fasce e il termine attraversante; nella figura invece, la prima fascia è caricata da tre anelli, mentre il termine accompagnato non mi pare utilizzabile per questa figura. Così mi pare...o dobbiamo rivedere il significato dei termini. Ciao a tutti. Silvia

Sigillum1 ha scritto:Cari tutti e caro frate, concordo con la traduzione del termine francese, ma, coerentemente, lo stemma con i tre anelli, a mio avviso, non può corrispondere alla descrizione che vede coinvolte le due prime fasce e il termine attraversante; nella figura invece, la prima fascia è caricata da tre anelli, mentre il termine accompagnato non mi pare utilizzabile per questa figura. Così mi pare...o dobbiamo rivedere il significato dei termini. Ciao a tutti. Silvia

Carissima, se osserviamo attentamente la figura capiremmo perchè Fra' Cesare parlava correttamente di anelletti che "accompagnano" le fasce.

Non stiamo parlando infatti di un fasciato d'oro e d'azzurro, ma di un d'oro a tre fasce d'azzurro. Le tre fasce che si trovano sul campo sono dunque "accompagnate" in capo da anelletti. Se avessimo avuto un fasciato (quindi un'alternanza di fasce d'oro e d'azzurro in ugual numero) avremmo parlato di fasciato d'oro e d'azzurro, la prima fascia caricata di tre anelletti di rosso. Ma non è il nostro caso. Qui avremmo in conslusione:
D'oro a tre fasce d'azzurro accompagnate in capo da tre anelletti di rosso.
Mi sembra che il discorso possa funzionare.

Cari frati tutti, mi cospargo il capo di cenere, o sono previste sanzioni più dure? Avete del tutto ragione...Non ho proprio contato le fasce, nè probabilmente riletto la descrizione. Resta uno scudo non corrispondente alla descrizione, ma certo neppure alla mia...Un cordiale saluto. Silvia

Sigillum1 ha scritto:Cari frati tutti, mi cospargo il capo di cenere, o sono previste sanzioni più dure?

Il tempo della penitenza quaresimale volge ormai al termine. Si avvicina il tempo della gioia pasquale. E abbiamo così insieme gioito di un comune passo avanti nella scienza del blasone.