I NOSTRI AVI

Benritrovati

Tempo addietro ho partecipato con una certa assiduita al forum
Ed ho avuto modo di avere da voi tutti un aiuto nella mia ricerca sui Carnesecchi

Ho passato un lungo periodo di tempo in cui il lavoro mi ha fortemente assorbito consigliandomi di contrarre gli interessi e mi sono quindi estraniato

Ora disponendo di un poco piu' di tempo sono tornato con maggior intensita' alla mia ricerca

Cosi ho trovato tracce di un certo Antonio Carnesecchi che fu arcidiacono di Pienza intorno alla fine del XVII secolo
Non so niente del vissuto di questo arcidiacono
Esiste un suo ritratto nella cripta del Duomo e sul quadro uno stemma
Questo stemma e' completamente diverso da quello dei Carnesecchi fiorentini
Eccomi quindi a far ricorso alla vostra competenza .
Quali possono esser i motivi di questa diversita'
Non posso escludere possa trattarsi di un'altra famiglia Carnesecchi oppure di uno stemma personale ……..oppure ……………..
Potreste esaminare il problema ?
Per ultimo qualcuno conosce qualcosa di piu' del vissuto di questo arcidiacono ?
Lo stemma compare in questa pagina ( ho dimenticato come fare ad inserire l'immagine ) http://digilander.libero.it/gasparo/arcidiacono.htm


Grazie e nuovamente benritrovati

pierluigic

provo ad inserire direttamente l'immagine








nel caso non compaia chiedo come devo fare

pierluigi[/img]

Rispondo in merito all'inserimento dell'immagine.
Quando inserisci il messaggio, ti do del tu e scusami, e poi vuoi immettere l'immagine clicca sul bottome Img.
Collegati in una pagina separata a questo sito http://www.imageshack.us/
e segui le istruzioni.
Seleziona dal bottone Sfoglia l'immagine che vuoi inserire e clicca "Host it". Appena terminata l'operazione di uploading si aprirà una nuova finestra. A questo punto nell'ultimo riquadro "Direct link to image" ci sarà un link, appunto, che dopo averlo evidenziato e copiato devi incollarlo subito dopo "Img" e clicca nuovamente sul bottone che a questo punto è "*Img". Fine.
Se hai problemi prova e riprova altrimenti fammi sapere.
Saluti[/img]

[img][img=http://img148.imageshack.us/img148/6996/image918dj0.th.gif][/img]

pierluigic ha scritto:provo ad inserire direttamente l'immagine








nel caso non compaia chiedo come devo fare

pierluigi[/img]

Sono queste...?




Gli URL corretti da inserire fra [img]e[/img] sono rispettivamente:

http://digilander.libero.it/gasparo/Image918.gif
e
http://digilander.libero.it/gasparo/Image918.gif
oppure
http://img148.imageshack.us/img148/6996/image918dj0.gif
oppure scriviamo

Codice: Seleziona tutto

[url=http://img148.imageshack.us/img148/6996/image918dj0.gif][img]http://img148.imageshack.us/img148/6996/image918dj0.th.gif[/img][/url]

con risultato:

se proprio vogliamo esagerare...

molte grazie al forumista Vincenzo d'Aurelio

il tu va benissimo

grazie ancora .
pierluigi



Questo e' lo stemma del religioso molto diverso da quello dei Carnesecchi fiorentini

troncato : nel primo bandato d'oro e d'azzurro e nel secondo d'azzurro ad un rocco di scacchiere d'oro

ho solo questa foto in bianco e nero

Cio' che chiedevo e' qualche ipotesi ( stile tempesta d'ideee ) sui motivi della differenza
Io ritengo che questo individuo sia riconducibile ai C. fiorentini


pierluigi

Ho avuto ulteriori informazioni


Lo stemma che compare nel quadro ha i seguenti colori
Il fondo e' verde
La fascia e' rossa
Due gigli dorati
Tre stelle



Il 5 febbraio 1669 il Capitolo dei canonici lo nomina arcidiacono e dal 1674 al 1705 viene chiamato ad amministrare l'Opera del Duomo di Pienza con la qualifica di " operarius "

L'arcidiacono muore il 27 luglio 1707 lasciando tutta l'eredita alla Venerabile Opera del Duomo: un ricco legato sotto il titolo di Sant' Ansano martire senese
( aveva legami con Siena ? )

Esisteva una lampada votiva d'argento con le sue armi ma essa fu requisita dai francesi insieme all'altro argento nel 1798 e fusa nella reale zecca

Considerazioni finali

Ora visto il lascito doveva essere di famiglia abbiente
E' probabile avesse legami con Siena


Lo stemma cosi malamente descritto vi dice qualcosa ?

Grazie
Pierluigi c

in attesa di ricevere notizie dall'archivio diocesano di Pienza alcune considerazioni.


Il campo verde non e' un campo comune


Mi sembra di notare dalla foto ( ma forse e' l'impressione di un profano ) che il giglio inferiore abbia una struttura diversa rispetto a quello superiore



pierluigic

pierluigic ha scritto:Lo stemma che compare nel quadro ha i seguenti colori
Il fondo e' verde
La fascia e' rossa
Due gigli dorati
Tre stelle

Gentile Signore,

potrebbe fornirci informazioni sul colore del cappello prelatizio (e relative nappe) che timbra lo stemma proposto?

Buona serata.

Ferrante

Prima di tutto mi permetta di ringraziarla

Non ho modo al momento di andare a Pienza

mi rendo conto di formulare un quesito vago e forse fine a se stesso .

tutto cio' che per ora possiedo e' la foto in bianco e nero


La sua domanda presuppone delle alternative
Quali sono e quali strade potrebbe aprire ciascuna ?

Ho seguito alcuni suoi interventi sul forum e quindi conosco la sua competenza :
mi sembra di notare ( come rimarcavo avanti ) una differenza tra i due gigli : e' una cosa possibile o e' imperizia del pittore ?

puo' darmi qualche nuova chiave interpretativa ?

una cateratta di domande


grazie
cordialmente
pierluigi c

pierluigic ha scritto:La sua domanda presuppone delle alternative
Quali sono e quali strade potrebbe aprire ciascuna?

Dal colore del cappello prelatizio, gentile Pierluigi, potremmo intanto dedurre il genere di servizio ecclesiastico ricoperto dal soggetto ritratto nella bella pittura.


mi sembra di notare (come rimarcavo avanti) una differenza tra i due gigli: e' una cosa possibile o e' imperizia del pittore?

Nel caso in questione, francamente, mi sebra che si tratti semplicemente di una lieve imperizia.

Grazie per i complimenti, veramente immeritati.

Cordialmente,
Ferrante

pierluigic ha scritto:mi sembra di notare ( come rimarcavo avanti ) una differenza tra i due gigli : e' una cosa possibile o e' imperizia del pittore ?

Francamente, viste anche le ridotte dimensioni dello stemma che - a quanto ho capito - rimane all'interno del quadro più grande, credo sia proprio un errore veniale...
Anche le stelle per giunta sono alquanto stilizzate e nessuna delle tre è uguale all'altra. Propenderei quindi per un vizio di forma...

Per quanto riguarda il campo di verde, ha ragione, non è comune, ma visto il periodo in cui è vissuto il "suo" arcidiacono non è poi tanto strano.
I campi e le figure "mimetiche" (verde, marrone...) erano quasi assenti agli albori dell'araldica medievale (lo stemma si doveva vedere, non mimetizzarsi, sul campo di battaglia) ma nel XVII secolo questa "regola" viene a cadere...

Riguardo al quesito iniziale ho fatto una breve ricerchina e son riuscito a trovare solo questo

Il detto cancelliere episcopale di Pienza Antonio Carnesecchi rogò un testamento nel 1688.
In dettaglio:
"A dì 15. Aprile 1688. passò a miglior vita donna Camilla vedova Lasciata da Cosimo Bruschi [...] Rogò Antonio Carnesecchi Cancelliere Episcopale di Pienza"

Si tratta solo di una nota ma forse nell'articolo con pazienza e un pochino di tempo si riesce a scovare qualche altra informazione utile...
ecco il link:

http://64.233.169.104/search?q=cache:R3 ... cd=9&gl=it

cipollone ha scritto:Per quanto riguarda il campo di verde, ha ragione, non è comune, ma visto il periodo in cui è vissuto il "suo" arcidiacono non è poi tanto strano.
I campi e le figure "mimetiche" (verde, marrone...) erano quasi assenti agli albori dell'araldica medievale (lo stemma si doveva vedere, non mimetizzarsi, sul campo di battaglia) ma nel XVII secolo questa "regola" viene a cadere...

Non solo, carissimo.

Non dimentichiamo che oggi noi possiamo vedere verdi tinte che, in origine, verdi non erano...

...o che erano così fin dall'inizio, ma solo per imperizia dell'artefice o per altre questioni contingenti...

Bene vale

premessa la mia ignoranza
mi sembra che il campo verde nel XIII secolo (con le dovute eccezioni es: tornaquinci ....) indicasse la fede ghibellina

OVVIO che nel XVII la cosa e' ovviamente completamente diversa


mi piacerebbe vedere qualche scudo di campo verde relativo al XIII secolo



pierluigi c