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sigillo di piombo*

MessaggioInviato: venerdì 2 novembre 2007, 19:39
da Albertopd
Sistemando la biblioteca di famiglia mi sono imbattuto in un documento molto particolare. E' fatto di pergamena, scritto in latino ma credo medioevale. Attaccata alla pergamena con uno spago c'è un sigillo di piombo, di forma circolare. In una faccia c'è la scritta
MARCUS
ANTONIUS
TRIVISANO
DEI GRADUX
VENETIAR
FF (?) questo è poco chiaro


nell'atra faccia c'è quello che potrebbe essere un vescovo di fronte ad un cavaliere o comunque un personaggio con un mantello e uno scudo(?)circolare... dico questo cercando di interpretare l'abbigliamento delle figure stilizzate e parecchio consumate.
il documento è all'apparenza molto antico


qualcuno saprebbe aiutarmi?

MessaggioInviato: venerdì 2 novembre 2007, 21:05
da curiosa
Caro Giacomo,
potrebbe far riferimento a Marcantonio Trivisano/Trevisan, nobiluomo veneziano.
E' solo un'idea :wink:

MessaggioInviato: venerdì 2 novembre 2007, 21:27
da Roberto Filo della Torre
perchè non fa una foto e poi la posta?

Re: sigillo di bronzo

MessaggioInviato: venerdì 2 novembre 2007, 21:35
da Giovannimaria Ammassari
Albertopd ha scritto:Sistemando la biblioteca di famiglia mi sono imbattuto in un documento molto particolare. E' fatto di pergamena, scritto in latino ma credo medioevale. Attaccata alla pergamena con uno spago c'è un sigillo di bronzo, di forma circolare. In una faccia c'è la scritta
MARCUS
ANTONIUS
TRIVISANO
DEI GRADUX
VENETIAR
FF (?) questo è poco chiaro


nell'atra faccia c'è quello che potrebbe essere un vescovo di fronte ad un cavaliere o comunque un personaggio con un mantello e uno scudo(?)circolare... dico questo cercando di interpretare l'abbigliamento delle figure stilizzate e parecchio consumate.
il documento è all'apparenza molto antico


qualcuno saprebbe aiutarmi?


Signor Albertopd
Il sigillo potrebbe essere anche di piombo.
Comunque invii una riuproduzione fotografica delòlo stesso, in modo da farlo "leggere" a qualche esperto in materia.
Saluti

MessaggioInviato: venerdì 2 novembre 2007, 22:48
da eugubino
Marcantonio Trevisan doge?

http://it.wikipedia.org/wiki/Marcantonio_Trevisan

Ipotesi da vagliare.

Se così fosse la scritta incisa, per quello che si capisce, potrebbe essere sciolta così:
Marcantonio Trevisan per grazia di Dio doge di Venezia ...

MessaggioInviato: venerdì 2 novembre 2007, 23:09
da curiosa
Esatto Eugubino, secondo me è proprio lui. :wink:
Tiziano ritrasse il Doge in un dipinto, e su internet si può trovare anche lo stemma.

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 1:48
da GENS VALERIA
Dalla descrizione è certamente una bolla ducale in piombo con pergamena
coniata durante il breve dogato di Marc'Antonio Trevisan (1553-1554) , dovrebbe avere un diametro di circa 35mm. 38 g. di peso . Se il cordone è rosso e setoso è raro in quanto sulla pergamena vi è una comunicazione del Doge ovvero è partita dal palazzo ducale.

Le figure rappresentate sono sempre ( come in tutti i ducati ):
S. Marco con o senza copricapo vescovile , oppure con aureola che porge il vessillo (spesso con croce in punta ) al Doge in ginocchio , semigenuflesso o in piedi ,il corno dogale è probabilmente :? consumato.
Sul retro della bolla è leggibile :roll: la scritta tradotta da Eugubino , la dicitura è sempre la stessa nei secoli cambia solo il nome del Serenissimo Principe .
Il finale non è FF ma dovrebbe essere ET.C (eccetera ).
Ho reperito le notizie da un catalogo di numismatica "Numismatica . Venezia e le sue monete" Casa d'aste Finarte . Milano .
Bell'oggettino hai in casa Alberto !!! :wink:

Sarebbe interessantissimo poterlo visionare per tradurre la pergamena

Sergio

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 2:03
da GENS VALERIA
Qualcosa di simile ?
Alvise Mocenigo 1570/1577

S.




Immagine

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 11:21
da fra' Eusanio da Ocre
GENS VALERIA ha scritto:Le figure rappresentate sono sempre ( come in tutti i ducati ): S. Marco con o senza copricapo vescovile , oppure con aureola che porge il vessillo (spesso con croce in punta ) al Doge in ginocchio , semigenuflesso o in piedi ,il corno dogale è probabilmente :? consumato.

Esatto.

Si tratta dell'antica, tradizionale iconografia usata per secoli anche sulle monete dei Dogi.

Bene :D vale

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 13:26
da Albertopd
vi chiedo scusa, ho scritto "bronzo" sovrappensiero, il sigillo è chiaramente di piombo. la figura rappresentata è la stessa della foto postata da GENS VALERIA. Appena possibile posterò una foto della pergamena in mio possesso. é piuttosto rovinata ai bordi e il sigillo è molto consumato. lo spago è del colore classico della paglia, ingiallito dal tempo.
Vi ringrazio infinitamente delle informazioni
cordiali saluti
alberto p.

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 13:39
da Giovannimaria Ammassari
Albertopd ha scritto:vi chiedo scusa, ho scritto "bronzo" sovrappensiero, il sigillo è chiaramente di piombo. la figura rappresentata è la stessa della foto postata da GENS VALERIA. Appena possibile posterò una foto della pergamena in mio possesso. é piuttosto rovinata ai bordi e il sigillo è molto consumato. lo sbago è del colore classico dello spago, ingiallito dal tempo.
Vi ringrazio infinitamente delle informazioni
cordiali saluti
alberto p.


Ora toccherà all'Amministratore e moderatore fra Eusanio o a chi per lui cambiare il titolo del topic in piombo al posto di bronzo.
"Lo sbago è del colore classico dello spago" è stata una digitazione errata credo per questo leggasi spago? credo che sia così, vero?.
Saluti

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 13:44
da fra' Eusanio da Ocre
Giovannimaria Ammassari ha scritto:Ora toccherà all'Amministratore e moderatore fra Eusanio o a chi per lui cambiare il titolo del topic in piombo al posto di bronzo.

...può farlo 8) direttamente anche l'autore del primo messaggio, cliccando sopra il tasto Modifica che a lui compare in alto a destra...

Bene :D vale

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 13:57
da Giovannimaria Ammassari
GRAZIE fra Eusanio,
buona a sapersi per le prossime volte.
Grazie ancora
Saluti

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 13:59
da fra' Eusanio da Ocre
Grazie a te, gentile amico. :wink:

Bene :D vale

MessaggioInviato: sabato 3 novembre 2007, 14:25
da Albertopd
scusate, sono sempre di fretta e piuttosto distratto :wink:
portate pazienza, saluti

alberto p.