I NOSTRI AVI

Cari Amici,
desidererei avere una spiegazione "tecnica" sul significato e sull'uso che veniva fatto dell'una o dell'altra pezza onorevole.
E' vero che l'una sia stata di uso prettamente germanofono e l'altra italiano? In caso di risposta affermativa, qualche dettaglio "storico-blasonico" sarebbe gradito...
E, infine, è vero che la sbarra venisse adoperata dai Ghibellini?...

Grazie per quanto mi insegnerete......

Cris

malgoth ha scritto:Cari Amici, desidererei avere una spiegazione "tecnica" sul significato e sull'uso che veniva fatto dell'una o dell'altra pezza onorevole. E' vero che l'una sia stata di uso prettamente germanofono e l'altra italiano?

No.
In tutt'Europa, la sbarra ha avuto un uso numericamente inferiore alla banda.
Ma solo perchè "scende dalla sinistra" araldica, lato "opposto" per antonomasia.

In caso di risposta affermativa, qualche dettaglio "storico-blasonico" sarebbe gradito... E, infine, è vero che la sbarra venisse adoperata dai Ghibellini?...
Grazie per quanto mi insegnerete......
Cris

L'Italia pullula di famiglie ghibelline che usavano la banda o il bandato.

Un nome per tutti: i Malatesta.

Bene vale

Finalmente una risposta che ha chiarito un mio dubbio!!!

Grazie

Cris

Era la domanda ad essere chiarissima, caro amico!

Bene vale

Gentile Cris, assegnare per forza un significato ad una pezza (ma anche a tutto il resto, tipo smalti partizioni, ecc.) è un vizietto tipico barocco-illuminista. Gli araldisti del tempo elaborarono significati per qualsiasi elemento araldico, classificandolo, a seconda dell'importanza simbologica, in elementi di primo o secondo ordine, onorevole o meno onorevole.

Lucio81 ha scritto:Gentile Cris, assegnare per forza un significato ad una pezza (ma anche a tutto il resto, tipo smalti partizioni, ecc.) è un vizietto tipico barocco-illuminista.

Bravo, Lucio.

Gli araldisti del tempo elaborarono significati per qualsiasi elemento araldico, classificandolo, a seconda dell'importanza simbologica, in elementi di primo o secondo ordine, onorevole o meno onorevole.

...anche di terzo, a volte...

Bene vale

Grazie anche a te caro Lucio....

Figurati Cris!
E' una cosa molto importante!
Io per primo, quando stavo per interessarmi all'araldica, cercavo chissà quale significato in ogni parte dello scudo.
Smontare questa teoria è un buon passo per cominciare a capire questa scienza.
L'araldica è nata per esigenze ben più precise che la pura simbologia.

Lucio81 ha scritto:Io per primo, quando stavo per interessarmi all'araldica, cercavo chissà quale significato in ogni parte dello scudo.
Smontare questa teoria è un buon passo per cominciare a capire questa scienza.

Esattissimo.

L'araldica è nata per esigenze ben più precise che la pura simbologia.

Una cosa è il segno.

Altra cosa è il simbolo.

Bene vale

Caro Fra' Eusanio,
nelle "regioni italiane" quindi lo stemma nasce non prima del XII secolo?
Precedentemente vi potevano solo essere "scudi", diciamo, personali e che non venivano trasmessi ai discendenti....giusto?

Io, ad esempio, ho letto tempo fa e se ricordo bene che i Bonifacio I Conte di Lucca e Marchese di Toscana (vivente circa 814) avesse uno scudo "di rosso pieno"....

E' possibile o è una bufala? (mi sembra che lo scrivesse lo Scrozza)

Cris

malgoth ha scritto:Caro Fra' Eusanio, nelle "regioni italiane" quindi lo stemma nasce non prima del XII secolo?

Non solo in Italia.
Ma in Europa.

Precedentemente vi potevano solo essere "scudi", diciamo, personali e che non venivano trasmessi ai discendenti....giusto?

Giusto.

Io, ad esempio, ho letto tempo fa e se ricordo bene che i Bonifacio I Conte di Lucca e Marchese di Toscana (vivente circa 814) avesse uno scudo "di rosso pieno".... E' possibile o è una bufala? (mi sembra che lo scrivesse lo Scrozza)
Cris

...si dice il peccato, mai il peccatore...

Bene vale

Caro Frate,
ma la verità si dice tutta o ci si sta zitti....

Io preferisco dirla tutta

Un saluto deferente,

Cris

malgoth ha scritto:Caro Frate,
ma la verità si dice tutta o ci si sta zitti....

La verità "vera" non arriva però a rasentare il confine del buon senso...
...e della diffamazione...

Io preferisco dirla tutta
Un saluto deferente,
Cris

...il "risentimento del peccatore", allora, diventa tutto e solo a tuo carico...

Bene vale

Credo che chiunque faccia un'affermazione che possa divenire pubblica (in formato cartaceo o anche solo a voce) debba essere in grado di dimostrarla.

A me piacerebbe vivere in una Società in cui il bianco sia bianco e il nero sia nero....senza toni grigi....ma comprendo che, forse, tutto questo come l'araba fenice è solo un'utopia...

Un abbraccio,

Cris

malgoth ha scritto:Cari Amici,
desidererei avere una spiegazione "tecnica" sul significato e sull'uso che veniva fatto dell'una o dell'altra pezza onorevole.
E' vero che l'una sia stata di uso prettamente germanofono e l'altra italiano? In caso di risposta affermativa, qualche dettaglio "storico-blasonico" sarebbe gradito...
E, infine, è vero che la sbarra venisse adoperata dai Ghibellini?...

Grazie per quanto mi insegnerete......

Cris

Preg.mo Cris,

in controtendenza ad altri Autori mi piace ricordare che la sbarra pezza onorevole sta ad indicare la tracolla alla quale era appeso lo scudo, la banda invece rappresentava il Cavalierato o Alti gradi delle Antiche Milizie.

Se qualcuno ci ha voluto riportare questa nota qualche motivo ci sarà.
Sta a noi con gli occhi di oggi guardare e capire ciò che ci è stato tramandato senza presunzione alcuna.

Certo del tuo gradimento rendo la nota.

Lorenzo Longo de Bellis