I NOSTRI AVI

Cari Amici, Gentili Signori,
ancora una volta ricorro, lo ammetto: senza vergogna, anzi con vivo interesse e con gioia, all'aiuto di chi ne sa più di me:
secondo anche le "norme" più o meno canonizzate e secondo la Vostra esperienza dell'Araldica pure con riferimento alla storia di essa:
quali sono, a Vostro avviso, le figure che meglio possono esprimere questi concetti?

- Ottimismo.
- Serenità d'animo.
- Serenità d'animo (nelle avversità).
- Amor di Patria.
- Desiderio di conoscenza.
- Conoscenza.
- Eloquenza.
- Grande ambizione.
- Vendetta.
- ehm... "terribile guiderdone per chi minacci la serenità della famiglia".
- Dolcezza.
- Generosità.
- Viaggio in terre lontane.
- Gioia, serenità.
- Amore per i deboli e gli indifesi.
- Percorso personale, miglioramento, ricerca spirituale.
- Imprese notabili.
- Amicizia.
- Industriosità.
- Acume.
- Idee, vivacità d'ingegno.

Vi esprimo come di consueto la mia gratitudine, Vi ringrazio per la Vostra pazienza e Vi saluto cordialmente,


Antonio

Provo a buttarla la, di getto:

Maramaldo ha scritto:Cari Amici, Gentili Signori,
ancora una volta ricorro, lo ammetto: senza vergogna, anzi con vivo interesse e con gioia, all'aiuto di chi ne sa più di me:
secondo anche le "norme" più o meno canonizzate e secondo la Vostra esperienza dell'Araldica pure con riferimento alla storia di essa:
quali sono, a Vostro avviso, le figure che meglio possono esprimere questi concetti?

- Ottimismo. colomba simbolo di speranza
- Serenità d'animo. agnello
- Serenità d'animo (nelle avversità). agnello sacrificale posto sul rogo
- Amor di Patria.moschetto sulla bandiera
- Desiderio di conoscenza. ovviamente libro con la fiamma
- Conoscenza. libro
- Eloquenza. grillo o cicala
- Grande ambizione. aquila (dato che si presupponeva fosse l'animale che vola piu alto)
- Vendetta. folgore
- ehm... "terribile guiderdone per chi minacci la serenità della famiglia". destrochiero e sinistrochiero armati tenenti folgori
- Dolcezza. usignolo
- Generosità. Pellicano con la sua pietà
- Viaggio in terre lontane. nave
- Gioia, serenità. sole
- Amore per i deboli e gli indifesi. su questo la croce mi sembra la figura piu significativa
- Percorso personale, miglioramento, ricerca spirituale. forse due edifici collegati da una strada..
- Imprese notabili. la spada
- Amicizia. destrochiero e sinistrochiero che spezzano un pane?
- Industriosità. le api
- Acume. volpe
- Idee, vivacità d'ingegno. direi idem volpe

Vi esprimo come di consueto la mia gratitudine, Vi ringrazio per la Vostra pazienza e Vi saluto cordialmente,


Antonio

Lascio a voi la parola

Concordo in linea di massima con ill.mo Bedini e propongo qualche suggerimento:
Ottimismo.
- Serenità d'animo.
- Serenità d'animo (nelle avversità).
- Amor di Patria.
- Desiderio di conoscenza.
- Conoscenza.
- Eloquenza, oratoria ed acuto ingegno: Fulmine ,Gazza e Corvo
- Grande ambizione.
- Vendetta.
- ehm... "terribile guiderdone per chi minacci la serenità della famiglia".
- Dolcezza.e unione matrimoniale l'Alcione
- Generosità.
- Viaggio in terre lontane.
- Gioia, serenità.
- Amore per i deboli e gli indifesi.
- Percorso personale, miglioramento, ricerca spirituale.
- Imprese notabili e risplendenti : la candela.
- Amicizia. Edera
- Industriosità e lavoro Ape
- Acume.
- Idee, vivacità d'ingegno.

Amore di Patria = tricolore verde, bianco e rosso

... ...

...ragazzi, scusate quel pedante noioso rompiscatole del vecchio frate...

...ma...

...ancora discorsi di (pseudo)simbologia?

Bene vale

Io per primo, allora, te ne devo chiedere scusa, Venerandissimo , ed accollarmi tutte le bacchettate; quindi se Ti comprendo, vecchio Frate, la Tua posizione è quella secondo la quale il valore delle simbologie è quello che noi ad essi attribuiamo e che i signifcati appiccicatici e cristalllizzati sono una specie di barocchismo...?

Ciao e buona giornata a tutti,


Antonio

...altro che una specie, caro amico...

Ogni figura può assumere vasti, differenti significati: dipende dal punto di vista da cui la si osserva, o dal senso che le si attribuisce.

E non solo in araldica.

Bene vale

Sì, Venerabilissimo, ma le regole mi era parso di capire, ci sono... anche se qualche volta a mio modesto avviso -quello dell'ignorante- paiono non accordarsi fra loro... qualche volta leggo che non c'è nulla di male a timbrare uno scudo "autoconcesso" (che in certi casi diventa "autoinflitto" ...:D) altre che molto meglio è lasciarlo nudo con il solo -eventualmente- motto... non faccio polemica, ci mancherebbe, vorrei solo capire...
E quindi ad un "abete sradicato" -chiedo scusa per il riferimento personale- oltre al siginificato "canonico" di uomo che è cresciuto con i propri meriti, etc, potrei aggiungercene altri? quelli che IO attribuisco? O magari viceversa quel significato potrei, per motivi che stanno nel mio duro cranio, potrei farli attribuire e.c. ad un raggio di carbonchio, o ad una spada d'oro, o ad una fenice o ad una croce o ad un sole o ad un aquila....(?) ....ma non dovrebbe essere lo scudo una manifestazione (anche) un simbolo? E se questi significati li conosco solo io?....o è giusto così? In altre parole io potrei attribuire (esempio limite) al leone rampante il significato che la mia famiglia ha sempre fabbricato aratri per l'agricoltura e quindi *come le unghie del leone , gli aratri della premiata ditta "Maramaldo & Maramaldo Eredi maramaldo" fendono la terra* ?....

Grazie, e ciao a tutti,


Antonio

Maramaldo ha scritto:Sì, Venerabilissimo, ma le regole mi era parso di capire, ci sono...

...ricordi i topic dove già ne abbiamo parlato, sì?

anche se qualche volta a mio modesto avviso -quello dell'ignorante- paiono non accordarsi fra loro...

Bravo.
Non si accordano.
Il che ti conferma quale valore è bene assegnare loro.

qualche volta leggo che non c'è nulla di male a timbrare uno scudo "autoconcesso" (che in certi casi diventa "autoinflitto" ...:D) altre che molto meglio è lasciarlo nudo con il solo -eventualmente- motto... non faccio polemica, ci mancherebbe, vorrei solo capire...

Uno stemma è uno scudo dipinto.
Ciò che è fuori dello scudo è accessorio.

E quindi ad un "abete sradicato" -chiedo scusa per il riferimento personale- oltre al siginificato "canonico" di uomo che è cresciuto con i propri meriti, etc, potrei aggiungercene altri? quelli che IO attribuisco?

Certo.

O magari viceversa quel significato potrei, per motivi che stanno nel mio duro cranio, potrei farli attribuire e.c. ad un raggio di carbonchio, o ad una spada d'oro, o ad una fenice o ad una croce o ad un sole o ad un aquila....(?) ....ma non dovrebbe essere lo scudo una manifestazione (anche) un simbolo?

Lo diventa, non appena assume i significati specifici che il titolare vede in essi, e coscientemente lo utilizza per tale.

E se questi significati li conosco solo io?

Sei liberissimo di tenere per te tutto quel che ritieni, anche in rapporto al tuo stemma.
Sebbene ciò contraddica la funzione stessa di "palesare" che è insita nel concetto stesso di stemma.

....o è giusto così? In altre parole io potrei attribuire (esempio limite) al leone rampante il significato che la mia famiglia ha sempre fabbricato aratri per l'agricoltura e quindi *come le unghie del leone , gli aratri della premiata ditta "Maramaldo & Maramaldo Eredi maramaldo" fendono la terra* ?....
Grazie, e ciao a tutti,
Antonio

Sì, esatto.

Bene vale

Chiedo scusa per l'intromissione .
Secondo il mio modesto avviso alcuni simboli sono immediati e palesi per chiunque , senza distinzione di cultura ,nazionalità razza ecc. vedi gli Emoticon che più o meno usiamo tutti Questo per me è linguaggio universale semplificato in simboli. Se passo con il semaforo rosso faccio una cosa pericolosa per me e per gli altri , questo simbolo è quasi universale ( un pastore masai probabilmente non lo conosce).
Una bastone alata con due serpenti attorcigliati che si guardano , per me è attinente con la sanità, per un tedesco del 18° secolo significava commercio. Qui c'entra la prospettiva da cui si vede il simbolo.


Mir ti

GENS VALERIA ha scritto:Chiedo scusa per l'intromissione. Secondo il mio modesto avviso alcuni simboli sono immediati e palesi per chiunque , senza distinzione di cultura ,nazionalità razza ecc. vedi gli Emoticon che più o meno usiamo tutti Questo per me è linguaggio universale semplificato in simboli.

Sì, ma è sempre legato ad un lessico più o meno esteso e condiviso.
Ora noi usiamo questi emoticons con estrema familiarità.
Ma se li usassimo fuori dal forum, non è detto che ci capirebbero tutti e al volo.

Se passo con il semaforo rosso faccio una cosa pericolosa per me e per gli altri , questo simbolo è quasi universale ( un pastore masai probabilmente non lo conosce).
Una bastone alata con due serpenti attorcigliati che si guardano , per me è attinente con la sanità, per un tedesco del 18° secolo significava commercio. Qui c'entra la prospettiva da cui si vede il simbolo.
Mir ti

Bravo.

É questione di lessici...

Bene vale

Gent.mi ,

scusate se m'intrometto, ma...vorrei aggiungere che l'attribuzione di un determinato significato ad un simbolo in araldica, ha come "limite" la logica... ...ossia, esso può assumere ogni significato di "senso compiuto".
Provo a spiegarmi meglio: poichè ciò che uno stemma rappresenta è "un racconto simbolico" del titolare, la scelta delle figure per esprimere un determinato concetto, è soggettiva.

Certo che se ci si trova al cospetto di un destrocherio che impugna una spada , non si pensa a ciò come simbolo di pace...ma non è proprio detto ...è sì, perchè quel "braccio armato" potrebbe rappresentare una "battaglia" che è servita per conseguirla !

Scusate l'esempio un pò assurdo, ma credo sia utile per capire ciò che intendevo esprimere.

mcs

Molto reverendo frate,
concordo con un " ma ". Le espressioni del viso sono veramente universali per tutti questo à emerso da seri e scientifici studi compiuti
(non da me che sono ancora alla ricerca di notizie su due lontani parenti , temo inutilmente ,in altra parte del sito ).
D'altra parte, tutta "arte sacra " specialmente quella orientale è didascalica , catechistica ed è in buona parte simbolica .
La mano del Cristo Pantocratore benedicente.....

Mir Ti Sergio

mcs ha scritto:Certo che se ci si trova al cospetto di un destrocherio che impugna una spada , non si pensa a ciò come simbolo di pace...ma non è proprio detto ...è sì, perchè quel "braccio armato" potrebbe rappresentare una "battaglia" che è servita per conseguirla !
Scusate l'esempio un pò assurdo, ma credo sia utile per capire ciò che intendevo esprimere.
mcs

Esattamente è la conferma di quanto sono importanti i contesti e i lessici conseguenti!

Bene vale

GENS VALERIA ha scritto:D'altra parte, tutta "arte sacra " specialmente quella orientale è didascalica , catechistica ed è in buona parte simbolica .
La mano del Cristo Pantocratore benedicente.....
Mir Ti Sergio

...anche qui è una questione di contesti e di lessici, carissimo...

...se così non era, non avresti specificato che si parla "specialmente di quella orientale"...

...e difatti, come ben sai, un conto è la mano benedicente alla latina, un altro quella all'orientale...

...anche nella terminologia blasonica esiste questa differenziazione!

Bene vale