I NOSTRI AVI

Gentili colleghi,

avrei necessità di reperire lo stemma di Leonardo Giffridi dei signori di Guarcino (n. 1230; + Lucca, 1311), vescovo di Alatri (1290), arcivescovo di Capua ed infine Cardinale di Albano (1300) per merito di papa Bonifacio VIII (Benedetto Caetani), suo nipote (la madre del Pontefice si chiamava Emilia Patrasso).
I nobili Giffridi mutarono il nome in Patrasso per via di Benedetto (zio di Leonardo), arcivescovo dell'omonima città greca (da cui, unitamente alla sua famiglia, prese il soprannome)
Al cardinale Leonardo Patrasso vengono attribuiti comunemente due diversi stemmi, uno (ubicato nella Cattedrale di Anagni) in modo palesemente dobbio e l'altro (raffigurato nell'opera del Ciacconio) fantasiosamente mutuato dalla famiglia Caetani di Anagni (a cui, come detto, fu imparentato).
In particolare sarei interessato a conoscere quale versione della sua arma fornisce il McCarthy nell'opera Heraldica Collegii Cardinalium.

Grazie !

Ferrante

I Patrasso sono stati nobili in Guarcino, una famiglia molto importante. Provo a vedere che riesco a fare...ho fotografato un quadro molto grande all'Archivio di Stato di Frosinone, con molti stemmi di famiglie ciociare. Ora vedo se riesco ad ingrandirlo

http://it.geocities.com/freauville/patrasso.bmp

Ecco lo stemma del cardinale...sei pure fortunato che si vede!!Non immaginavo potesse venire...Comunque la fonte di questi stemmi è il notaio Floridi...

Dovrebbe essere qualcosa del genere:

Partito di ??? e (d'argento), alla gemella in banda ondata di ??? broccante sul tutto, quella verso la punta accorciata a sinistra sino alla partizione.

da: http://www.araldicavaticana.com



Serena notte.

Giuseppe

Gentili Francesco e Giuseppe,

nel ringraziarvi per i rispettivi contributi forniti, vorrei far notare come lo stemma Patrasso da voi menzionato sia esattamente quello descritto dal Ciacconio (e citato dal guarcinese Giuliano Floridi), così blasonabile: partito, nel 1° d'oro, alla gemella ondata in banda d'azzurro (Caetani), nel 2° d'argento, alla banda ondata e diminuita di rosso (Patrasso).
Quest'arma, come accennavo nel primo intervento, a detta dei maggiori storici di cose bonifaciane, non trova nessun riscontro in documenti o manufatti dell'epoca (fu, infatti, probabilmente inventata di sana pianta dal Ciacconio stesso).

In realtà l'unico stemma fisicamente esistente ed attribuibile ai Patrasso, signori di Guarcino, è quello presente sull'edicola anagnina (Cattedrale) con la statua di Bonifacio VIII di cui D.L. Galbreath nell'opera Papal Heraldry (London, 1972) ci dice (p. 76): "Dei quattro mosaici posti sopra la statua assisa di papa Bonifacio VII ad Anagni, di cui abbiamo appena parlato, due sono Caetani e gli altri due, d'argento all'aquila partita di nero (o azzurro? ndr) e di rosso armata in oro, devono essere della sua famiglia materna".


ANAGNI - Monumento a Bonifacio VIII (lapide sec. XIII-XIV)

Alla luce di quanto sopra scritto, sarei curioso di sapere se esistono altre ipotesi in questione ed in particolare ciò che riporta il McCarthy.

Cordialmente,
Ferrante

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:lo stemma Patrasso da voi menzionato sia esattamente quello descritto dal Ciacconio (e citato dal guarcinese Giuliano Floridi), così blasonabile: partito, nel 1° d'oro, alla gemella ondata in banda d'azzurro (Caetani), nel 2° d'argento, alla banda ondata e diminuita di rosso (Patrasso).

Il blasone è buono, ma...

...non coincide coi disegni reperiti...

Bene vale

Aiutaci Frate

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:lo stemma Patrasso da voi menzionato sia esattamente quello descritto dal Ciacconio (e citato dal guarcinese Giuliano Floridi), così blasonabile: partito, nel 1° d'oro, alla gemella ondata in banda d'azzurro (Caetani), nel 2° d'argento, alla banda ondata e diminuita di rosso (Patrasso).

Il blasone è buono, ma...

...non coincide coi disegni reperiti...

Lo stemma riportato nell´opera Vitae et res gestae Pontificum Romanorum et S.R.E. Cardinalium di Alfonso Ciacconio (Roma, 1677), Frate mio, é piuttosto simile a quelli reperiti dai cari Francesco e Giuseppe: fermo restando gli smalti e la "gemella ondata" del primo partito (Caetani), da me descritti.

Nel secondo partito (supposto Patrasso), invece, la "banda ondata e....diminuita (:roll: ?)", prosegue graficamente e idealmente, pur con colore differente, la banda ondata posta superiormente nella "gemella" Caetani (v. immagini contributi precedenti).

Sí, Frate Eusanio, aiutaci tu!!

Ferrante

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:la "banda ondata e....diminuita (:roll: ?)", prosegue graficamente e idealmente, pur con colore differente, la banda ondata posta superiormente nella "gemella" Caetani (v. immagini contributi precedenti).

Bravo...
...il che, quindi, stona col pur corretto (e preferibile, a mio parere) blasone da te scritto...

Sí, Frate Eusanio, aiutaci tu!!
Ferrante

...scusate, ma i disegni proposti mica li posso ridisegnare!

Piuttosto, caro Ferrante, sarebbe utile risalire alla fonte da cui hai tratto il blasone... magari dotata di disegni "giusti".

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:(...) sarebbe utile risalire alla fonte da cui hai tratto il blasone...magari dotata di disegni "giusti".

Illustre Frate,
il blasone che ho menzionato é stato da me elaborato nel tentativo di descrivere l´immagine dello stemma del card. Leonardo Patrasso fantasiosamente riprodotta nell´opera del Ciacconio (e molto simile agli stemmi proposti da Francesco e Giuseppe).

Come dicevo, a detta di moltissimi studiosi, quest´arma non viene presa in considerazione coma vera, perché priva di riscontri storici.

La blasonatura di questo stemma, in ogni modo, andrebbe rettificata in considerazione di quanto detto negli interventi precedenti, cioé con il secondo partito "alla banda ondata e diminuita"....prosecuzione ideale della "banda ondata" posta superiormente nella "gemella" Caetani.

Cordialmente,
Ferrante

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:...Alla luce di quanto sopra scritto, sarei curioso di sapere se esistono altre ipotesi in questione ed in particolare ciò che riporta il McCarthy.

Caro Ferrante,
scusami per la risposta di ieri in merito allo stemma in questione.
Come sai benissimo avevo una tale amarezza e delusione nel cuore che non ricordavo nulla.
Oggi, facendo poi mente locale, mi son ricordato di avere delle tavole tratte da uno dei tanti volumi del McCarthy.
Mi furono donate da un vecchio e caro amico che oltremodo, si prese anche la briga di ricolorare gli stemmi secondo la blasonatura descritta in quanto l'autore, come sai benissimo, li propone sempre in bianco e nero.



Buona serata.

Giuseppe

Giuseppe....sei unico !

Ti ringrazio moltissimo dell´immagine che hai postato: é proprio quella tratta dal lavoro del McCarthy che tanto avevo provato a rintracciare.

Lo stemma mostra chiaramente come l´autore australiano si sia attenuto, pur nella libera interpretazione, all´arma del card. Leonardo Patrasso raffigurata nella corposa opera del Ciacconio.

Grazie nuovamente, carissimo.

Cordialmente,
Ferrante

P.S.: Giuseppe, sono convinto che alcune persone avranno modo di ricredersi. A buon intenditor ....

Caro Ferrante,
se fai caso, lo stemma corrisponde anche quello del ritratto...
In linea di massima dovrebbe essere cosi... ma gli smalti?

Buona serata e grazie per le tue belle parole.

Giuseppe

giuseppe.q ha scritto:(...) lo stemma corrisponde anche a quello del ritratto...

Solo in linea di massima, caro Giuseppe.

giuseppe.q ha scritto:(...) ma gli smalti?

Gli smalti dell´ultimo stemma (McCarthy) da te postato, corrispondono a quelli riportati nel modello presente nell´opera del Ciacconio.

Convengo, in ogni modo, con te circa l´unitá simbolica utilizzata negli stemmi che il Ciacconio e (mutuandolo da quest´ultimo) il McCarthy attribuiscono fantasiosamente al cardinale Leonardo Patrasso dei signori di Guarcino.
Come accennavo nel primo intervento, infatti, a detta di vari studiosi di cose bonifaciane ed anagnine, la vera arma Giffridi-Patrasso sembrerebbe quella (con l´aquila partita) effigiata, sotto il noto stemma Caetani, sull´edicola con la statua assisa di Bonifacio VIII (v. disegno).

Cordialmente,
Ferrante