I NOSTRI AVI

Carissimi Amici, Rev.do Frate,

vi invio in forma lapidea e cartacea lo stemma di Giovanni di Lussemburgo, Conte di Conversano( 1381-1394 ) mr. di Maria
d'Enghien,figlia di Ludovico e Giovanna Sanseverino.


Per cortesia potete blasonarlo ?

Lorenzo Longo de Bellis

Ho inviato lo stemma di Giovanni di Lussemburgo al Moderatore affinchè possa essere confrontato con quello del " collega " L. de Bellis e naturalmente per una esatta blasonatura non riuscendo ad interpretare alcune figure dei due inquartati.

San Marco ha scritto:Ho inviato lo stemma di Giovanni di Lussemburgo al Moderatore affinchè possa essere confrontato con quello del " collega " L. de Bellis e naturalmente per una esatta blasonatura non riuscendo ad interpretare alcune figure dei due inquartati.

...scusate, ma...

...i due disegni sono identici!

Quale ne è la fonte? Nel secondo si intravedono delle lettere che sanno di fine '800/inizio '900...

Bene valete

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...scusate, ma...

...i due disegni sono identici!

Quale ne è la fonte? Nel secondo si intravedono delle lettere che sanno di fine '800/inizio '900...

Bene valete

Ill.mo,

l'immagine cartacea è presa da Storia di Conversano del Cav. prof. Bolognini pubblicata 1935.

l'immagine lapidea è sita sulla Torre circolare del Castello detta impropriamente dei Lussemburghesi.

Bene.
Lorenzo

A me sembra di vedere uno stemma del Balzo, in quest'immagine!


Michele Tuccimei

Grazie della precisazione bibliografica, caro Lorenzo.

Ma ...

...nel disegno, quel grifo zoppo lascia perplessissimo (forse non si dice, ma rende l'idea alla perfezione) circa la sua fedeltà rispetto all'originale...

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Grazie della precisazione bibliografica, caro Lorenzo.

Ma ...

...nel disegno, quel grifo zoppo lascia perplessissimo (forse non si dice, ma rende l'idea alla perfezione) circa la sua fedeltà rispetto all'originale...

Bene vale

...abbiamo capito...azzardo..io....dico azzardo.... a dx. un grifone alato ( zoppo ed ad un unica branca, forse dico forse il Bolognino nel riprodurlo non ci ha messo molto impegno data la didfficoltà di vedere il lapideo),tenente con una zampa uno scudo con un leone(Roberto I Bassavilla di Loretello) nell' Inquartato:nel 1 e nel 4 controinquartato di del Balzo( come giustamente ha osservato Michele), che è di rosso alla stella crinita d’argento di 16 raggi ,nel 2 e nel 3 di Orange che è d’oro alla cornetta di verde legata e guarnita di rosso, nel 2 e nel 3 ?, nel 1 e nel 4 ?

Lorenzo

Forse è proprio la fedeltà all'originale che l'ha reso zoppo: la lapide potrebbe essere stata abrasa o danneggiata lasciando "invalido" il grifone.


Michele

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Forse è proprio la fedeltà all'originale che l'ha reso zoppo: la lapide potrebbe essere stata abrasa o danneggiata lasciando "invalido" il grifone.


Michele

Michele,

l'ipotesi è validissima, sono stato molto... cattivo.. verso il Professore.

Lorenzo

...boni discipuli, e se il vecchio frate vi dicesse che in quei pochi millimetri quadrati di fotografia distingue ciò che a tutta prima sembra uno scudo a targa, tenuto a sinistra da un leone assiso, nascosto e con cimiero: una testa e collo di grifo...?



Bene valete

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...boni discipuli, e se il vecchio frate vi dicesse che in quei pochi millimetri quadrati di fotografia distingue ciò che a tutta prima sembra uno scudo a targa, tenuto a sinistra da un leone assiso, nascosto e con cimiero: una testa e collo di grifo...?



Bene valete

Maestro ,

mi....sorprendete....io concentrato sulla forma lapidea dell'altro lato...vedrei( forse la riproduzione cartacea è infedele!?) :

Orsini del Balzo - Inquartato:nel 1 e nel 4 controinquartato di del Balzo che è di rosso alla stella crinita d’argento di 16 raggi ,nel 2 e nel 3 di Orange che è d’oro alla cornetta di verde legata e guarnita di rosso,al punto di Orsini, nel 1 e nel 4 controinquartato di Brienne che è d’azzurro seminato di plinti d’oro al leone dello stesso attraversante, nel 2 e nel 3 d’oro alla croce patente di rosso ( di Jaffa ).

Altri Autori vedono:

Stemmi del Conte Giulio Antonio Acquaviva d'Aragona e della moglie Caterina del Balzo Orsini (entro il 1481).

....Approfondiamo

Lorenzo

L.de Bellis ha scritto:

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...boni discipuli, e se il vecchio frate vi dicesse che in quei pochi millimetri quadrati di fotografia distingue ciò che a tutta prima sembra uno scudo a targa, tenuto a sinistra da un leone assiso, nascosto e con cimiero: una testa e collo di grifo...?



Bene valete

Maestro ,

mi....sorprendete....io concentrato sulla forma lapidea dell'altro lato...vedrei( forse la riproduzione cartacea è infedele!?) :

Orsini del Balzo - Inquartato:nel 1 e nel 4 controinquartato di del Balzo che è di rosso alla stella crinita d’argento di 16 raggi ,nel 2 e nel 3 di Orange che è d’oro alla cornetta di verde legata e guarnita di rosso,al punto di Orsini, nel 1 e nel 4 controinquartato di Brienne che è d’azzurro seminato di plinti d’oro al leone dello stesso attraversante, nel 2 e nel 3 d’oro alla croce patente di rosso ( di Jaffa ).

Altri Autori vedono:

Stemmi del Conte Giulio Antonio Acquaviva d'Aragona e della moglie Caterina del Balzo Orsini (entro il 1481).

....Approfondiamo

Lorenzo

Ill.mo Maestro,

altri autori mi confermano che lo stemma cartaceo non è dei Lussemburgo (..come avevo supposto), ma quello di Caterina Orsini del Balzo d'Enghien Brienne e quello di Giulio Antonio Acquaviva, copia di quello lapideo che è sito sulla torre cilindrica del castello di Conversano.

Nel primo: Acquaviva; nel secondo: Orsini, del Balzo, Enghien, Brienne, ripetuti nella metà inferiore dello scudo: del Balzo, Orsini, Enghien, Brienne, con al punto d'onore Orsini dell'Anguillara.

Che ne dite?

L.de Bellis ha scritto:Maestro, mi....sorprendete....io concentrato sulla forma lapidea dell'altro lato...vedrei( forse la riproduzione cartacea è infedele!?)

...non sarebbe la prima volta, carissimo Lorenzo...

...nè sarà l'ultima...

Bene vale

L.de Bellis ha scritto:Ill.mo Maestro, altri autori mi confermano che lo stemma cartaceo non è dei Lussemburgo (..come avevo supposto), ma quello di Caterina Orsini del Balzo d'Enghien Brienne e quello di Giulio Antonio Acquaviva, copia di quello lapideo che è sito sulla torre cilindrica del castello di Conversano.
Nel primo: Acquaviva; nel secondo: Orsini, del Balzo, Enghien, Brienne, ripetuti nella metà inferiore dello scudo: del Balzo, Orsini, Enghien, Brienne, con al punto d'onore Orsini dell'Anguillara.
Che ne dite?

Mio caro, il problema è che siamo (giustamente) a caccia di certezze, ma siamo costretti a basarci su una foto semiinvisibile e su un disegno "fasullo"...

Bene vale