I NOSTRI AVI

Cerco notizie biografiche su Papa Lucio II° (1144-45) e sul suo stemma.
Sto scrivendo un saggio anche per dimostrare che il cognome che gli
viene attribuito (Caccianemici) venne adottato dalla Sua famiglia solo
qualche anno dopo la Sua morte. Il suo cognome dovrebbe invece
essere stato " DI ALBERTO D'ORSO ".
Grazie per gli eventuali suggerimenti bibliografici.
gheghe61

Caro "gheghe61",
anzitutto un cordiale benvenuto sul "forum". Quanto a Papa Lucio II potrà esserti utile sapere che l'«Annuario pontificio» non gli attribuisce un cognome ma ne parla come "Bolognese, Gerardo, 12.III.1144 - 15.II.1145". Per lo stemma, poi, mi sembra che fosse un po' presto perché ne avesse uno.

Ciao a tutti!
Guido5

Gentile Amico,
le allego lo stemma presunto del Papa Lucio II.
Ovviamente come dice il caro Guido, in quel periodo era difficile che un Pontefice avesse un proprio stemma.







Questi che vede pubblicati sono appunto "presupposti" e sono stati editi da:

Tratto da: Alfonso Ciaconio - Francesco Cabrera - Andrea Vittorello Vitae et res gestae Pontificum Romanorum et S.R.E. Cardinalium Roma 1630.

Onofrio Panvinio Epitome Pontificum Romanorum edizione Venezia 1557.

Immagini a colori: I Sommi Pontefici Romani, SAIGA Armerino Genova, nel 1901 stampate in mille esemplari.

Buon pomeriggio.

Giuseppe

gheghe61 ha scritto:Cerco notizie biografiche su Papa Lucio II° (1144-45) e sul suo stemma.

Diciamo meglio: nell'esercizio della sua carica, Lucio II non usò stemma.

Bene vale

Egr. Sig. Gheghe61,

traggo queste note dal libro, di autori vari, "I Papi", ed TEA, 1993,

LUCIO II. Fu Papa dal 12 marzo 1144 al 15 marzo 1145, succedendo a Celestino II. Gerardo Caccianemici di Bologna, di umili condizioni, già cancelliere di Innocenzo II e legato in Germania, fu eletto al soglio pontificio mentre Roma era dominata dal partito senatoriale, capeggiato dal patrizio Pierleoni, fratello dell'antipapa Anacleto, che, datasi una costituzione repubblicana (1144), pur riconoscendo il Papa come capo della religione, lo dichiarò decaduto come principe temporale dei romani. il nuovo Papa però, sostenuto dai nobili, postosi a capo delle sue milizie, cinse d'assedio il Campidoglio. ferito gravemente da una fitta sassaiola lanciata dagli assediati morì pochi giorni dopo.

Anche gli stemmi che il signor Giuseppe.q riporta, sono definiti presunti nel sito http://www.araldicavaticana.it

Lei asserisce che "il suo cognome dovrebbe invece essere stato Alberto d'Orso". Si connette alla stirpe di Alberto Orso (o l'Orso) duca di Sassonia ? Ringraziando il signor Cravarezza per la sua cortesia, le invio lo stemma di Alberto di Brandeburgo nel quale vedrà un'affinità con quelli riportati dal signor giuseppe.q

Distinti saluti da Ritter

Ritter ha scritto:Egr. Sig. Gheghe61,

traggo queste note dal libro, di autori vari, "I Papi", ed TEA, 1993,

LUCIO II. Fu Papa dal 12 marzo 1144 al 15 marzo 1145, succedendo a Celestino II. Gerardo Caccianemici di Bologna, di umili condizioni, già cancelliere di Innocenzo II e legato in Germania, fu eletto al soglio pontificio mentre Roma era dominata dal partito senatoriale, capeggiato dal patrizio Pierleoni, fratello dell'antipapa Anacleto, che, datasi una costituzione repubblicana (1144), pur riconoscendo il Papa come capo della religione, lo dichiarò decaduto come principe temporale dei romani. il nuovo Papa però, sostenuto dai nobili, postosi a capo delle sue milizie, cinse d'assedio il Campidoglio. ferito gravemente da una fitta sassaiola lanciata dagli assediati morì pochi giorni dopo.

Anche gli stemmi che il signor Giuseppe.q riporta, sono definiti presunti nel sito http://www.araldicavaticana.it

Lei asserisce che "il suo cognome dovrebbe invece essere stato Alberto d'Orso". Si connette alla stirpe di Alberto Orso (o l'Orso) duca di Sassonia ? Ringraziando il signor Cravarezza per la sua cortesia, le invio lo stemma di Alberto di Brandeburgo nel quale vedrà un'affinità con quelli riportati dal signor giuseppe.q

Distinti saluti da Ritter

Gentili colleghi,

nell´opera BLASONE BOLOGNESE cioè Arme gentilizie di famiglie bolognesi, nobili, cittadinesche, e aggregate di Floriano Canetoli, sono raffigurati due stemmi relativi ad altrettante famiglie Caccianemici (di cui la prima nominata "Caccianemici dal Orso"):



Cordialmente,
Ferrante

gheghe61 ha scritto:Cerco notizie biografiche su Papa Lucio II° (1144-45) e sul suo stemma.
Sto scrivendo un saggio anche per dimostrare che il cognome che gli
viene attribuito (Caccianemici) venne adottato dalla Sua famiglia solo
qualche anno dopo la Sua morte.gheghe61

C'è qualcosa che non capisco, specialmente visto che proviene da un (per quanto umile e infartuato) ricercatore:
come si fa a scrivere un saggio con l'intento di dimostrare una conclusione così ben determinata a priori... senza avere notizie, prove e documenti necessari a dimostrarlo?

[quote="Reginella"][quote="gheghe61"]Cerco notizie biografiche su Papa Lucio II° (1144-45) e sul suo stemma.
Sto scrivendo un saggio anche per dimostrare che il cognome che gli
viene attribuito (Caccianemici) venne adottato dalla Sua famiglia solo
qualche anno dopo la Sua morte.gheghe61[/quote]

C'è qualcosa che non capisco, specialmente visto che proviene da un (per quanto umile e infartuato) [u]ricercatore[/u]:
come si fa a scrivere un saggio con l'intento di dimostrare una conclusione così ben determinata [i]a priori[/i]... senza avere notizie, prove e documenti necessari a dimostrarlo?[/quote]

Caro amico, essendo di origine bolognese-faentina (la mia famiglia
emigrò in Liguria nel 1907), sono un appassionato studioso di "cose"
emiliano-romagnole. Mesi fa mi è capitata l'occasione di acquistare
una rara "seicentina" raffigurante Papa Lucio II° ove era indicato come
Gerardo Caccianemici. Incuriosito dalla originalità del cognome mi
è venuta la voglia di conoscere la storia di quella famiglia (anche perchè
mi sembrava di aver letto da qualche parte che il Cacciaguida dantesco
era stato un Caccianemici). Presumevo altresì che un Papa dovesse
probabilmente avere buoni natali. Invece non ho mai trovato note
biografiche esaustive nè su di lui, nè sulla sua famiglia, se non che
tale Venedico Caccianemici avrebbe spinto la sorella Ghisolabella
a diventare amante di un Este per ingraziarselo (Dante). La curiosità
cresceva ! Mi sono messo in contatto con l'Archiginnasio di Bologna
per sapere se avevano qualche libro antico sull'argomento e mi sono
visto recapitare un albero genealogico (manoscritto Carati) ove era
evidente che all'epoca del predetto Papa la sua famiglia non aveva
ancora adottato il cognome che solo due-tre generazioni dopo il
suo discendente Cazzanemico (Caccianemico) avrebbe fatto adottare
ai suoi congiunti. Il cognome venne poi attribuito anche a Papa Lucio
che però, in vita, era definito d'Alberto d'Orso perchè questi erano i
nomi di suo padre e di suo nonno.
Mi sono appellato agli amici esperti del Forum per saperne possibilmente
di più perchè, da ricercatore dilettante ma non sprovveduto, ho sentito
la necessità di fugare il sospetto che si trattasse di un albero genealogico
"agiografico", vulgo compilato ad arte per far contento Sua Santità.
Grazie per il contributo GHEGHE61

[quote="Reginella"][quote="gheghe61"]Cerco notizie biografiche su Papa Lucio II° (1144-45) e sul suo stemma.
Sto scrivendo un saggio anche per dimostrare che il cognome che gli
viene attribuito (Caccianemici) venne adottato dalla Sua famiglia solo
qualche anno dopo la Sua morte.gheghe61[/quote]

C'è qualcosa che non capisco, specialmente visto che proviene da un (per quanto umile e infartuato) [u]ricercatore[/u]:
come si fa a scrivere un saggio con l'intento di dimostrare una conclusione così ben determinata [i]a priori[/i]... senza avere notizie, prove e documenti necessari a dimostrarlo?[/quote]

Caro Reginella, torno a te perchè il tuo riferimento al mio infarto ed alla
mia professione sincera di umiltà mi è sembrato condito di ironico
sospetto ed un po' accidioso. Io non ti auguro di provare quello che
io ho provato il 21 febbraio u.s. anche perchè ho un figlio piccolo
che ho temuto di non poter veder crescere. Comunque, non ce l'ho
con te. Sono certo che, come tutti gli amici del forum, sei persona
intelligente e appassionata. Sono certo che diverremo amici.
ciao, GHEGHE61

Allora forse non è chiaro il concetto di "ricercatore" , ero stata tratta in inganno: ma leggo da questo suo intervento che le scappa spesso di dare per scontati certi antefatti (come dare per scontate le origini nobili dei Papi) quindi la mia impressione non era così campata per aria.
Francamente, Gheghe61, di accenti ironici mi pare più che abbondantemente condita anche buona parte dei Suoi interventi, oltre che di impertinenza (vedesi dove ha la sfacciataggine di accusare qualcuno di invidia, con toni tutt'altro che cardiopatici).
Visto che di figli ne ho uno anche io e che ho come Lei passato qualche spiacevole momento da non augurare a nessuno (anche se francamente non ho l'abitudine di usare certe esperienze personali per farmi perdonare alcunchè, in nessun consesso) mi permetto di esortarla a farsi forza, e a guardare avanti: spero non voglia essere da meno di una donna in quanto a fortezza d'animo, vero?
Se potremo essere amici lo vedremo col tempo, per intanto sarebbe sufficiente essere utenti rispettosi del Forum, dei moderatori e degli altri frequentatori telematici.

Cari amici,
a causa di un "misunderstanding" - come ho potuto appurare - purtroppo questo "topic" manca della parte più interessante: lo schema della genealogia di Lucio II che inviterei "gheghe61" a mandarci di nuovo, qui. Lo inviterei anche a dare un'occhiata ai messaggi privati. Il primo che gli ho mandato riguardava l’assenza di riferimenti bibliografici specifici, al di là delle numerose opere più o meno ampie sui Papi, da von Pastor all’«Enciclopedia dei Papi» della Treccani. Ho consultato in proposito sia l’indice del Servizio bibliografico nazionale sia i cataloghi dell’Unione romana biblioteche ecclesiastiche, entrambi "on line".

Ciao a tutti!
Guido5

Gentili Signori,
il neo iscritto "Malaneve" mi ha inviato le seguenti immagini relative a documenti su S.S. Lucio II.

Lucio II da Baldini



Lucio II da Borghi




Lucio II da Panvinio




Lucio II da Tempesta

Al gent.mo Cravarezza e al fenomenale "Malaneve" .... grazie !!!!!
Sono attonito, siete stati eccezionali !
non ho parole per manifestare la mia gioia
gheghe61

Signor gheghe61,
deve ringraziare il Signor Cravarezza che si é prestato a fare da tramite data la mia scarsissima conoscenza di tecniche computeristiche. Mi sono dovuto fermare per non oberare il Gentilissimo Signor Cravarezza di lavoro, ed ho scelto testi nei quali viene indicato come Caccianemici. Ho altri testi del '500, '600, '700 nei quali non viene dato il cognome Caccianemici. Tra questi la Historia di Battista Platina delle Vite de' Pontefici (scritte da Honofrio Panvinio da Verona)...più assai corretta, che fosse mai... del 1563 ed altri. Se ne ha bisogno per il suo lavoro sarò felicissimo di fare copie o scan e mandarle dove mi dirà Lei od alla e-mail che mi indicherà. A meno che il Signor Cravarezza non voglia fare di nuovo da tramite poiché non ho avuto modo in questi pochi giorni di imparare ad immettere le immagini in questo spazio. Rimango a Sua disposizione. Ed ancora un sincero grazie al Signor Cravarezza per la cortese assistenza.

Cordialmente
malaneve