I NOSTRI AVI

Qualcuno ha in archivio o è a conoscenza una variante della famiglia Gambara (Lombardia) con un campo fasciato (forse oro-nero) in aggiunta o alternativa al tradizionale stemma parlante? Grazie per l'aiuto

Buonasera Sig. Limonio.
Per il momento ho trovato un ex libris di Cesare dei Conti Gambara (Vescovo di Tortona nel 1548) purtroppo non con il capo fasciato ma troncato, nel primo con un aquila bicipite.
Spedisco l'immagine al Sig. Cravarezza che ringrazio tantissimo!

Dandole il mio sincero e cordiale benvenuto nel forum IAGI, le segnalo una stampa d´epoca raffigurante il cardinale Umberto Gambara, vescovo (anch´egli come Cesare) di Tortona nel 1528 e la sua arma parlante che, similmente a quanto detto dal sig. Lucio, presenta un classico capo dell´Impero:


Card. Umberto Gambara (da http://www.araldicavaticana.com di G. Sicari)


Le faccio notare, inoltre, una curiositá relativa al suo quesito: il Cardinale in questione nacque a Brescia il 23 gennaio 1489 da Gian Francesco e da Alda Pio di Carpi ( http://www.fiu.edu/~mirandas/bios1539.htm#Gambara ), la cui famiglia, come ben saprá, aveva uno stemma fasciato di quattro pezzi (di cui ignoro i colori) che nel corso del tempo venne inquartato con altre armi.


Arma di Manfredo signore di Carpi (sec. XIV)


Card. Rodolfo Pio di Carpi (sec. XVI) - idem

Buona giornata,
Ferrante

Lucio81 ha scritto:Buonasera Sig. Limonio.
Per il momento ho trovato un ex libris di Cesare dei Conti Gambara (Vescovo di Tortona nel 1548) purtroppo non con il capo fasciato ma troncato, nel primo con un aquila bicipite.
Spedisco l'immagine al Sig. Cravarezza che ringrazio tantissimo!

Questo é lo stemma a cui alludevo nell´intervento precedente (l´immagine é piccola ma comprensibile):

Stemma Gambara Pio

In esso sono presenti le armi dei Gambara (I partizione) e dei Pio di Savoia (II partizione). Ben visibile anche qui il capo dell´Impero in uso negli stemmi di entrambe le singole famiglie.

É forse questo lo stemma in oggetto di cui chiede informazioni?

Cordialmente,
Ferrante

Sì. E qui avevo subodorato qualcosa come Pio o Gonzaga, ma nella immagine che avevo non si vedeva quasi niente. Poi ho trovato un'altra immagine, sempre una stele senza colori, più semplificata e mi era venuto il dubbio. Non so come si fa a inerire immagini. Comunque è un partito Gambara-fasciato e col capo dell'Impero.
A Brescia compare un'immagine molto arcaica con un solo fasciato oro-nero: probabilmente si tratta di altra fam. o di una famiglia che usava il toponimo nel nome, ma che non ha niente a che vedere coi G. veri e propri.

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Geusillo Limonio ha scritto:Sì. E qui avevo subodorato qualcosa come Pio o Gonzaga, ma nella immagine che avevo non si vedeva quasi niente. Poi ho trovato un'altra immagine, sempre una stele senza colori, più semplificata e mi era venuto il dubbio. Non so come si fa a inerire immagini. Comunque è un partito Gambara-fasciato e col capo dell'Impero.
A Brescia compare un'immagine molto arcaica con un solo fasciato oro-nero: probabilmente si tratta di altra fam. o di una famiglia che usava il toponimo nel nome, ma che non ha niente a che vedere coi G. veri e propri.

[/img]

A onor del vero non si tratta di un fasciato, ma di un due fasce.

Bene valete

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:A onor del vero non si tratta di un fasciato, ma di un due fasce.

....le quali, sig. Geusillo Limonio, non hanno nulla a che vedere con il fasciato di quattro pezzi illustrato precedentemente e peculiare dei Pio di Carpi (alias Pio di Savoia).

Buona serata !

Ferrante

Via non state a prendermi in castagna... Ho usato "fasciato" in senso generico: non credo ci sia un araldista d'accordo con un altro su come blasonare i rebattements. Ma a parte questo, l'ho usato genericamente perché nelle raffigurazioni, almeno fino alle soglie dell'età moderna c'è un autentico caos tra capo/troncati/balzane, fasciati/ di a ... fasce di... etc. Pastoureau ha scritto pp. molto convincenti su queste oscillazioni, che nel medioevo sono assolutamente normali. Fino a una certa epoca non hanno nessun significato preciso. Non occorre applicare all'indietro le regole e le definizioni consolidate, nei tempi in cui non lo erano. Quante Aragone, Borgogne e Ungherie non compaiono nell'iconografia più antica con un n° di fasce diverso e con colori disposti diversamente? Se vi avessi descritto l'esemplare medievale che cerco di capire come un "fasciato di nero e d'oro" (dunque di , vi avrei messo sulla cattiva strada. E' arcaicissimo, fine XIII s. Dunque se avessi detto proprio così "fasciato di nero e d'oro" (dunque di , gli stemmi Gambara moderni sarebbero stati esclusi immediatamente in quanto non "fasciati": ma niente vieta di supporre che da epoca così remota a versioni più moderne le fasce o il fasciato - o quello che è - si siano modificati e abbiano cambiato di n°. Se in una delle versioni moderne si trovassero i colori n-o, credo che sarebbe un indizio notevole, a prescindere dal n° delle fasce. Del resto, se si marca troppo a uomo la blasonatura moderna, l'esemplare che ho inviato (rinascimentale) che è un "di ... a due fasce di ..." a questo punto non sarebbe nemmeno riferibile alla parentela Pio. E dovremmo ammettere una seconda versione Gambara a sé stante, il che mi pare sospetto: invece ho la netta sensazione - che naturalmente può essere falsificata - che lo stemma col campo dei Pio e quello che ho mandato io abbiano la stessa origine. Altrimenti da dove vengono queste fasce? Se poi riuscissimo a "colorarle" e venissero fuori non argento e rosso, ma diverse, allora il caso si riaprirebbe... Non conosco però nessun esemplare colorato dei Gambara moderni: ma ce ne saranno per ville e stemmari.

Se l'araldica non fosse un'arte, sarebbe probabilmente univoca in ogni suo aspetto... e sarebbe certamente noiosa in assoluto.

Bene valete

Uhhh, ma così non riesco a seguirvi.....i generi generici mi confondono
Che differenza c'è tra fasciato e un due fasce? e qual'è la certa epoca in cui hanno assunto un significato preciso, e perchè?
Non lasciatemi con questi rovelli, suvvia
Allego immagine dell'arma Gambara come risulta dallo Stemmario Estense, periodo 1605.

...e quella dei Pio, tout court, sempre 1605: nelle tre versioni dello Stremmario Estense della famiglia Pio (poi Pio di Savoia) il fasciato (o il due fasce) è sempre argento e rosso, mai nero e oro.
.

....i Gonzaga invece hanno la "versione" nera e oro, come ben sapete:
....ma mi sembrano diverse le disposizioni delle fasce o come caspita si chiamano quelle righe...ma anche senza considerare i colori i quarti "a righe" non sono confondibili:
il Pio suona "pim-pum-pim-pum", il Gonzaga "pim-pum-pim-pum-pim"
Se non mi spiegate 'sti fasciati non so dove potrò arrivare, carissimi, con le mie interpretazioni blasonicheggianti

Detto all'osso saltando dettagli pedanti. Bisogna sempre contare le fasce. Se sono in n° pari è un "fasciato" (se sono 6, non si dice, se sono in altro n° bisogna dirlo, fasciato di 8, p.e.; se sono più di 8 è un "burellato"...); se sono in n° dispari allora la cosa cambia, perché sarà p.e. "di rosso a due fasce d'argento" o "di nero a 3 fasce d'oro" e così via. Nel primo caso il campo è fasciato, cioè come diviso a fette (la parola fette è incredibile, viene usata talora nel 300 per dire fasce o pali!), appunto; nel secondo caso il campo è diciamo caricato di un certo n° di fasce, come si fossero appoggiate sopra.
Ma occorre ricordare che tutte queste distinzioni sono creature moderne. Fin verso l'età moderna nessuno s'è mai quasi preso la briga di definire le sottigliezze e le raffigurazioni andavano spesso a occhio.
Il nostro linguaggio tecnico serve egregiamente a definire con esattezza ciò che vediamo, ma talora ci impedisce di percepire che uno stemma, tecnicamente diverso, è in realtà lo stesso (talora sì, talora no; occorre valutare caso per caso), perché l'oscillazione grafica fino in età moderna era all'ordine del girono. Una figura può sembrare "altra" e invece non lo è.
Un esempio clamoroso, su altra figura. I Gonzaga hanno una "croce patente", lo sanno tutti; ma fino al XVI s. è raro trovarla così: di solito anzi è proprio una croce piana che ha subìto poi un'evoluzione grafica. Se qualcuno ha di fronte uno stemma gonzaghesco del 300, e poniamo che non sappia cos'è, e chiede informazioni a un araldista esperto, costui gli dirà "escludo che si tratti dei Gonzaga perché hanno la croce patente": l'interrogante allora resterà bidonato. Chiaro il concetto?