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Simbologia Araldica, stemmi Toti

MessaggioInviato: martedì 6 marzo 2007, 1:14
da turignolo
Gradirei se qualcuno e' sperto in simbologia araldic mi dica la spiegazione simbologica-storica di alcuni elementi come il vaso biansato, la stella d'oro, e le ali, elementi trovati nei miei stemmi.
Grazie e saluti a mezzo mondo di distanza,

Eze Toti


Stemma Toti emigrati a Pistoia :
D'Argento al vaso incendiario manicato del campo, contenente tre fiamme ondeggianti di rosso , e al capo d'azzurro caricato di una stella a otto punte d'oro.

Stemma Toti di Lucca :

D'azzurro, alla pianta di verde nodrita su un monte di sei cime d'oro e fiorita di cinque pezzi di rosso.

Stemma Toti di Lucca secolo XV : D'azzurro, due ali d'oro.

MessaggioInviato: martedì 6 marzo 2007, 15:02
da MMT
E' sicuro che queste famiglie siano collegate tra di loro e abbiano una comune origine e Le siano parenti?

Cordialità vivissime, benvenuto nel forum,
Michele M. Tuccimei di Sezze

MessaggioInviato: martedì 6 marzo 2007, 15:36
da Lucio81
Caro Amico benvenuto nel forum anche da parte mia!
Sono riuscito a trovare una spiegazione plusibile circa i vasi fiammeggianti.
Durante le battaglie navali passate, quando non c'era la polvere da sparo, venivano catapultati dei vasi pieni di meteriale incandescente (fuoco greco). Così si vede anche nell'arma parlante di Innocenzo XII Papa (Antonio Pignattelli):
Immagine

MessaggioInviato: martedì 6 marzo 2007, 17:36
da fra' Eusanio da Ocre
Lucio81 ha scritto:Caro Amico benvenuto nel forum anche da parte mia!
Sono riuscito a trovare una spiegazione plusibile circa i vasi fiammeggianti.

Sì, ma...

Durante le battaglie navali passate, quando non c'era la polvere da sparo, venivano catapultati dei vasi pieni di meteriale incandescente (fuoco greco). Così si vede anche nell'arma parlante di Innocenzo XII Papa (Antonio Pignattelli):


...quella che hai riferito è solo :shock: una delle leggende legate alla presunta origine dell'arma dei Pignatelli!

Non può e non deve essere presa per una spiegazione valida universalmente! 8)

Bene :D vale

MessaggioInviato: mercoledì 7 marzo 2007, 1:44
da Lucio81
Ovviamente!!
Mi sembrava però più o meno simile come interpretazione dato che dai vasi dei Toti escono delle fiamme. Potrebbe essere? :?

MessaggioInviato: mercoledì 7 marzo 2007, 18:18
da fra' Eusanio da Ocre
Lucio81 ha scritto:Mi sembrava però più o meno simile come interpretazione dato che dai vasi dei Toti escono delle fiamme.


...ma nell'arma Pignatelli, invece, no!
:wink:
Bene :D vale

MessaggioInviato: giovedì 8 marzo 2007, 15:50
da Lucio81
Vero! :(
Ci riprovo con la stella...
La stella, in generale, significa: finezza d'animo, azioni sublimi, fama, nobiltà gloriosa.
E'comunque una figura molto usata in araldica, che può assumere diversi significati a seconda del contesto.
Un esempio:molto usata in araldica ecclesiastica è la stella d'oro a otto punte, simboleggiante la Vergine Maria.
Come sono andato? :roll:

re

MessaggioInviato: venerdì 9 marzo 2007, 5:33
da turignolo
Cari Amici,
Mi hanno piacciuto molto le vostre spiegazioni, finalmente conosco l´origine araldico del vaso!
Non ho mai imaginato la conessione fra la Santa Vergine e la stella, grazie a tutti.
Con i migliori saluti,

MessaggioInviato: venerdì 9 marzo 2007, 17:20
da fra' Eusanio da Ocre
Lucio81 ha scritto:E'comunque una figura molto usata in araldica, che può assumere diversi significati a seconda del contesto.
Come sono andato? :roll:


Con questa frase, perfettamente.
:wink:
Bene :D vale

MessaggioInviato: sabato 17 marzo 2007, 8:31
da turignolo
Caro Michele,
Scusa se non ho risposto prima.
Si, certamente i Toti di Lucca/Pistoia hanno un comune origine nobile a Lucca nel 1377.
Il primo stemma di cui ho parlato si vedeva ormai nel 1393 quando Neri di Chiaro Totti era gonfaloniere la prima volta a Pistoia.
Il secondo stemma appare anche nel libro d'oro della nobilta di Lucca (XVIII-XIX secoli).
Il terzo e piu antico quasi non si ricorda e fu sculpito dal Civitali nella cappella del Ssmo Sacramento nella Chiesa de Servi, ma fu distrutto nel 1742 era unito allo stemma dei Antelminelli.

Ho una domanda che forse tu mi puoi aiutare a risolvere, come riesco a sapere se gli stemmi hanno un simile origine (non parliamo dei membri della famiglia giacche ho gia esposto la spiegazione) vasi biansati, stelle, fiori, ali.... non mi sembrano qualcosa unilaterale.
Grazie e scusate mio italiano per favore.

Nob. Eze Toti