I NOSTRI AVI

Nella sacrestia della chiesa di SS Jacopo e Filippo di Certaldo Alto è presente una tavoletta con uno stemma curioso. L'iscrizione sotto lo stemma dice che tale opera è stata fatta dal Vicario Giulio Della Rena nel 1682, ad omaggio di due dei suoi avi: Beata Giulia e Pace da Certaldo entrambi della famiglia Della Rena.
Dubbi:
1)Nel 1682 a Certaldo non era Vicario Giulio Della Rena, bensì Francesco Tedaldi (dal dicembre 1681 all'ottobre 1682) e Zanobi Paoli (dall'ottobre 1682 all'aprile 1683).
2)I Vicari Della Rena sono stati due: Piero (1424) e Maso (1533), di questo Giulio non ve n'è notizia alcuna nell'albo Vicariale.
3)Lo stemma non è quello dei Della Rena!!!

Di chi è questo stemma allora? Potrebbe trattarsi dello stemma di Messer Scoto da Semifonte (come si vocifera?) antenato di Beata Giulia e di Messer Pace?

Dalla foto si vede malissimo, ma le tre figure in banda sono tre teste di drago... allego in sequenza immagine della tavoletta e particolare dello stemma.


potete aiutarmi a scigliere 'arcano?

Teste di drago?

Di prim'acchitto, sembrerebbero chiocciole...

Cosa ti giocheresti sull'autenticità di codesta tavoletta, caro amico?

Bene vale

Ho avuto occasione di vedere qualcosa di molto simile, per impostazione generale per tipo di caratteri, ma la datazione risaliva al 1839.

Cordialmente.

Domenico Maria d. B.

In effetti la scrittura fa subito pensare (per stile e caratteri) alle lapidi tombali di metà Ottocento...

Bene vale

Anche secondo me è ottocentesca.

fra' Eusanio da Ocre ha scritto: Teste di drago?
Di prim'acchitto, sembrerebbero chiocciole...

Pensa che a me parevano granchi... ma effettivamente sono teste di drago (disegnate malissimo! si intravede qualcosa in quella più in basso...), poichè ci sono altri due stemmi simili nella cappellina del vecchio convento della stessa chiesa. Appena posso le fotografo e integro.
Nei vostri libri mastri esiste uno stemma simile? Può darsi che sia davvero di Messer Scoto da Semifonte?

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Cosa ti giocheresti sull'autenticità di codesta tavoletta, caro amico?

Visti numerosissimi dubbi...NIENTE DI NIENTE![/i]

Inserisco l'immagine della tavoletta alla quale facevo riferimento nel mio precedente intervento, sperando, non potendo dare lumi direttamente sul quesito posto, almeno di poter contribuire alla datazione del "reperto".



Se qualcuno volesse poi blasonarlo mi farebbe cosa assai gradita.

Cordialmente.

Domenico Maria d. B.

Lasa pur dir ha scritto:...(omissis)...Se qualcuno volesse poi blasonarlo mi farebbe cosa assai gradita.

...si attendono volontari!

Bene vale

Caro "Cipollone",
lo stemma che ti ha dato dei problemi è della famiglia "della Rena", che anticamente era chiamata "da Certaldo" (da non confondere con altra famiglia fiorentina "della Rena", che ebbe arma e origini diverse!).
La famiglia in questione era originaria di Semifonte, ma si spostò a Certaldo (presumo dopo il 1202, anno della distruzione di Semifonte) e da qui - sul finire del XIII secolo - andò a Firenze. Cacciati come guelfi, i "della Rena" tornarono a Certaldo, ma nel 1579 furono riammessi nella cittadinanza fiorentina.
A questa famiglia appartennero messer Pace da Certaldo (autore di alcune memorie su Semifonte), la beata Giulia e forse anche Paolo di messer Pace da Certaldo (autore di un "libro di buoni costumi"). Inoltre credo di non sbagliare dicendoti che il "nostro" Giulio sia quel Giulio della Rena che - secondo i Libri d'oro della nobiltà fiorentina - sposò Lisabetta di Lodovico del Minga nel 1675 e dalla quale ebbe Lodovico e Piero.

La famiglia in questione, all'epoca in cui visse Pace da Certaldo, ebbe per arma semplicemente un "ondato" (d'oro e di nero): del resto una "fascia ondata" la ritroviamo anche in capo allo stemma che hai posto alla nostra attenzione.
Successivamente è attestato un inquartato... e qui possiamo sbizzarrirci... infatti ho tovato versioni diverse: "inquartato; nel 1° e 4° d'oro, ondato di nero; nel 2° e 3° d'azzurro, a tre teste di leone d'oro, poste in banda" (Crollalanza ); oppure: "inquartato: nel primo e nel quarto, ondato di tre, di nero e d'oro; nel secondo e nel terzo, d'azzurro alla banda d'oro caricata da tre teste d'aquila di nero" (Ciabani); poi ci sono i Libri d'oro del '700, ma a causa della minuscola immagine riprodotta nel testo non riesco a distinguere se sulla banda d'oro ci siano tre teste d'aquila oppure tre teste di leone o altro.
E infine c'è il "tuo" stemma, che presenta varianti ulteriori.

Comunque il mio consiglio è quello di consultare il fondo Ceramelli Papiani all'ASF: forse troverai più notizie di quelle che sono stato in grado di darti.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao,
mario

cercatrova ha scritto:Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao,
mario

caspita!!! Quindi lo stemma dei Della Rena: d'argento, alla fascia doppiomerlata d'oro, accompagnata da tre stelle ( 8 ) dello stesso poste 2 in capo e 1 in punta è dei Della Rena di Firenze, non di Certaldo, ho capito bene?
Ma il fatto che nell'albo Vicariale questo Giulio della Rena non compaia come si spiega???

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Lasa pur dir ha scritto:...(omissis)...Se qualcuno volesse poi blasonarlo mi farebbe cosa assai gradita.

...si attendono volontari!

Bene vale

Ci provo...

Partito semitroncato. nel 1° d'argento a due braccia d'uomo decussate e recise, il sinistro vestito, il destro nudo al naturale, e sormontati dalla croce latina. Il 2°partito: nel 1° d'azzurro a sei bisanti d'argento sormontati da una corona a ad otto fioroni d'oro; nel 2° d'argento al leone d'oro. Uffh!!!...

Domende: il primo partito è proprio d'argento? o "di cielo"? e la croce è nascente da....?

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Lasa pur dir ha scritto:...(omissis)...Se qualcuno volesse poi blasonarlo mi farebbe cosa assai gradita.

...si attendono volontari!

Bene vale

partito:I d'azzurro a sei bisanti d'argento (1,2,2,1) sormontati da una corona d'oro; II d'argento al leone d'oro (o al naturale?). Al capo francescano (oppure "tutto sotto il capo francescano"?).

oppure:
Troncato semipartito: I dell'ordine francescano; II d'azzurro a sei bisanti d'argento (1,2,2,1) sormontati da una corona d'oro; III d'argento al leone d'oro (o al naturale?).

fabio

[quote="Fabio Picolli]...omissis...

Troncato semipartito: I dell'ordine francescano; II d'azzurro a sei bisanti d'argento (1,2,2,1) sormontati da una corona d'oro; III d'argento al leone d'oro (o al naturale?).

Si! Troncato semipartito! sto messo un po' male...
fabio[/quote]

Fabio Picolli ha scritto:

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Lasa pur dir ha scritto:...(omissis)...Se qualcuno volesse poi blasonarlo mi farebbe cosa assai gradita.

...si attendono volontari!

Bene vale

partito:I d'azzurro a sei bisanti d'argento (1,2,2,1) sormontati da una corona d'oro; II d'argento al leone d'oro (o al naturale?). Al capo francescano (oppure "tutto sotto il capo francescano"?).

oppure:
Troncato semipartito: I dell'ordine francescano; II d'azzurro a sei bisanti d'argento (1,2,2,1) sormontati da una corona d'oro; III d'argento al leone d'oro (o al naturale?).

fabio

Tantissime grazie cari amici:

qualche giorno fa il frà Eusanio blasonò uno stemma molto simile in questa maniera:

partito: nel 1° di rosso, al serafino al naturale; nel 2° d'azzurro, alla cornucopia ricolma e rovesciata in banda sulla campagna erbosa inclinata in sbarra, il tutto accompagnato nel cantone sinistro del capo da una (stella) radiosa d'argento. Al capo attraversante d'azzurro, al destrocherio ignudo ed attraversante in banda su un sinistrocherio vestito alla francescana, il tutto stigmatizzato, nascente da una nube posta nel cantone della punta, al naturale, ed attraversante su di una croce latina di legno.

Mi chiedo, da neofita qual sono, se è corretta la forma "capo francescano" (che sinceramente avrei usato anch'io) oppure anche il capo deve essere blasonato. Quale regola si segue?

Circa i vostri dubbi sui colori, disponendo di aprecchie semplari dello stemma in questione posso dirvi che il leone è sempre d'oro in campo bianco, i bisanti, nelle altre versioni sempre d'oro, invece sono talvolta in campo bianco e altre volte in campo rosso.

Una breve precisazione: lo stemma è quello di Mons. Francesco Maria de Luca che fu vescovo dal 1818 al 1839, è stato quindi realizzato un anno prima della sua morte.

Sempre cordialmente

Domenico Maria d. B.

Lasa pur dir ha scritto:...(omissis)...Mi chiedo, da neofita qual sono, se è corretta la forma "capo francescano" (che sinceramente avrei usato anch'io) oppure anche il capo deve essere blasonato. Quale regola si segue?

Meglio dare il blasone puntuale, soprattutto nel caso di stemmi complessi com'è l'arma francescana, ricchissima di dettagli e di particolari.
E che in quest'arma è certamente posta in capo, senza costituire la prima parte di un troncato...

Circa i vostri dubbi sui colori, disponendo di aprecchie semplari dello stemma in questione posso dirvi che il leone è sempre d'oro in campo bianco, i bisanti, nelle altre versioni sempre d'oro, invece sono talvolta in campo bianco e altre volte in campo rosso.

La variabilità di forme e colori è una delle croci e delizie principali per chi studia araldica...
...e qui nelle armi toscane la variabilità delle figure tondeggianti come bisanti e palle spesso risente della presenza medicea...

Una breve precisazione: lo stemma è quello di Mons. Francesco Maria de Luca che fu vescovo dal 1818 al 1839, è stato quindi realizzato un anno prima della sua morte.
Sempre cordialmente
Domenico Maria d. B.

Grazie delle precisazioni!

Bene vale