I NOSTRI AVI

Salve a tutti,

desidereri sapere come il colore argento viene rappresentato nella colorazione di uno stemma.

Non ho dubbi che per quanto riguarda la versione in bianco e nero di uno stemma, l'argento è rappresentato in bianco (senza tratteggio nè puntinatura). Invece nella versione a colori di uno stemma, la parte dichiarata "d'argento" è effettivamente colorata in "argento" o rimane ancora bianco?
Lo stemma deve essere realizzato su cartoncino (non su metallo).

Grazie

Massimo

Massimo ha scritto:Salve a tutti,

desidereri sapere come il colore argento viene rappresentato nella colorazione di uno stemma.

Non ho dubbi che per quanto riguarda la versione in bianco e nero di uno stemma, l'argento è rappresentato in bianco (senza tratteggio nè puntinatura). Invece nella versione a colori di uno stemma, la parte dichiarata "d'argento" è effettivamente colorata in "argento" o rimane ancora bianco?
Lo stemma deve essere realizzato su cartoncino (non su metallo).

Grazie

Massimo

Di solito negli stemmi il colore bianco si blasona "d'argento" e quindi per la proprietà riflessiva l'argento si dipinge di bianco!

... a meno che, però, il bianco non rientri in un colore "al naturale" di qualche altro elemento presente sullo scudo! ....

marcoluca

In araldica i colori argento e bianco sono la stessa cosa !
Quando si esegue il disegno di una stemma si ha la possibilità di utilizzarli entrambi a proprio piacimento , ma mai in contemporanea !!

marcoluca ha scritto:....a meno che, però, il bianco non rientri in un colore "al naturale" di qualche altro elemento presente sullo scudo! ....

La regola è ferrea (e logica !!): non si possono sovrapporre metallo a metallo e colore a colore.
Impossibile quindi avere situazioni "equivoche" .

Ferrante

Massimo ha scritto:Salve a tutti, desidereri sapere come il colore argento viene rappresentato nella colorazione di uno stemma. Non ho dubbi che per quanto riguarda la versione in bianco e nero di uno stemma, l'argento è rappresentato in bianco (senza tratteggio nè puntinatura).

Esatto.

Invece nella versione a colori di uno stemma, la parte dichiarata "d'argento" è effettivamente colorata in "argento" o rimane ancora bianco? Lo stemma deve essere realizzato su cartoncino (non su metallo).
Grazie
Massimo

Si era già parlato nel forum di questo tema: negli stemmi a colori, l'argento viene ottenuto lasciando inalterata la superficie dello scudo.

Cosicchè, visto che nella maggior parte dei casi il disegno viene fatto su supporti bianchi, esso viene a coincidere col loro "bianco"...

...se il supporto foss'anche in tinte differenti e tenui (bianco sporco, avana chiarissimo, ecc.), qualunque studioso di araldica (a qualsiasi livello) capisce subito che si tratta di argento...

...l'uso di tinte grigiastre o cromate potrebbe essere utile (ma niente affatto necessario, nè tanto meno indispensabile) soltanto se il supporto fosse di colore nettamente diverso da quelli detti.

In generale, è comunque raccomandabile limitare l'uso della tinta bianca alle sole figure che la presentino quando effigiate al naturale.

Bene vale

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:In araldica i colori argento e bianco sono la stessa cosa !

In un certo senso, sì, ma...

Quando si esegue il disegno di una stemma si ha la possibilità di utilizzarli entrambi a proprio piacimento ,

...nei limiti di quanto si diceva sopra!

ma mai in contemporanea !!

Sbagliato! Marcoluca ha ragione, invece...

La regola è ferrea (e logica !!): non si possono sovrapporre metallo a metallo e colore a colore.

Quale regola?

Impossibile quindi avere situazioni "equivoche" .
Ferrante

Sei ottimista...

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:In araldica i colori argento e bianco sono la stessa cosa !

In un certo senso, sì, ma...

Quando si esegue il disegno di una stemma si ha la possibilità di utilizzarli entrambi a proprio piacimento ,

...nei limiti di quanto si diceva sopra!

ma mai in contemporanea !!

Sbagliato! Marcoluca ha ragione, invece...

La regola è ferrea (e logica !!): non si possono sovrapporre metallo a metallo e colore a colore.

Quale regola?

Impossibile quindi avere situazioni "equivoche" .
Ferrante

Sei ottimista...

Bene vale

La regola a cui faccio riferimeto è quella tramandata da secoli e originata dalla logica e dal buon gusto : se si sovrapponesse (come spesso orribilmente accade!!) un metallo ad un altro metallo e/o un colore ad un altro, si renderebbe certamente più difficoltosa (da un punto di vista prettamente fisico) la lettura dello stemma.
Vien da se, poi, che in araldica come nella vita le eccezioni (viva la libertà !) fanno (o confermano ) la regola!

Ferrante

P.S.: L'OTTIMISMO E' IL PROFUMO DELLA VITA !!!

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto: La regola a cui faccio riferimeto è quella tramandata da secoli e originata dalla logica e dal buon gusto : se si sovrapponesse (come spesso orribilmente accade!!) un metallo ad un altro metallo e/o un colore ad un altro, si renderebbe certamente più difficoltosa (da un punto di vista prettamente fisico) la lettura dello stemma. Vien da se, poi, che in araldica come nella vita le eccezioni (viva la libertà !) fanno (o confermano ) la regola!

So che lo sapevi, ma...

...volevo anche che lo scrivessi!

Ferrante
P.S.: L'OTTIMISMO E' IL PROFUMO DELLA VITA !!!

Stai facendo pubblicità occulta?


Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto: P.S.: L'OTTIMISMO E' IL PROFUMO DELLA VITA !!!

Stai facendo pubblicità occulta?

Ma no... è il motto dei Mancini Lucidi!

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:... La regola a cui faccio riferimeto è quella tramandata da secoli e originata dalla logica e dal buon gusto ...

... al punto che un araldista (e una buona mano!) come il compianto arcivescovo Bruno Bernard Heim ha scritto un libro, con la prefazione del Duca di Norfolk, per confutarla! Ne ho già parlato ma si tratta di "Or & Argent", Van Duren, Gerrards Cross 1994, ISBN 0-905715-24-1. Il prezzo è sulle 35-40 sterline.

Ciao a tutti!
Guido5

PER FRA' EUSANIO DA OCRE:

PER GIO CAIRO:

PER GUIDO5: NON SARA' CHE DON BRUNO HEIM HA SCRITTO TALI COSE TENTANDO DI GIUSTIFICARE IL SUO "LEONE D'ORO IN CAMPO ARGENTO" ?

Ferrante

Caro Ferrante,
per la verità già la prefazione di «Or & Argent» cita la cosiddetta "eccezione" dello stemma di Goffredo di Buglione... Di stemmi con oro e argento Heim ne disegna circa 400 di tutta Europa. Per quanto riguarda l'Italia dice che ce ne sono più di 300 nell'«Elenco storico della nobiltà italiana» dello SMOM (1960), almeno 80 nello Spreti, oltre 200 nell'«Armoriale Trivulziano».
Noto che oro in campo argento è anche l'emoticon che mi hai dedicato...

Ciao a tutti!
Guido5

Guido5 ha scritto:Caro Ferrante,
per la verità già la prefazione di «Or & Argent» cita la cosiddetta "eccezione" dello stemma di Goffredo di Buglione... Di stemmi con oro e argento Heim ne disegna circa 400 di tutta Europa. Per quanto riguarda l'Italia dice che ce ne sono più di 300 nell'«Elenco storico della nobiltà italiana» dello SMOM (1960), almeno 80 nello Spreti, oltre 200 nell'«Armoriale Trivulziano».
Noto che oro in campo argento è anche l'emoticon che mi hai dedicato...
Guido5

...jajajaja !!! Caro Guido, esempi di stemmi con sovrapposizioni omogenee di metalli e colori ce ne sono molteplici, è vero !
Ritengo, per i motivi di ordine grafico di cui accennavo prima, che essi rappresentino delle eccezioni inventate ad hoc per favorire la creazione di "nuovi" stemmi tra la miriade di quelli già esistenti.
S.E. Mons. Heim è considerato da tutti e da me per primo, un luminare della scienza araldica, ma di certo le sue idee non sono una verità assoluta .
Ricordiamo che in origine, cioè nei tempi in cui gli stemmi si utilizzavano come mezzo di riconoscimento, più raramente si "trasgredivano" le basilari e risapute norme di disegno finalizzate semplicemente ad una più nitida visione dello stemma stesso!!
Poi, e qui mi ripeto, la libertà e.....l'ottimismo sono, si sa, il profumo della vita !!

Ferrante

http://www.heraldique-europeenne.org
questo sito (che trovo davvero ben fatto e serio) riporta le antiche armi di Gerusalemme: di rosso alla croce potenziata d'oro accantonata da quattro crocette dello stesso; che poi divennero le più famose d'argento alla croce potenziata d'oro accantonata da quattro crocette dello stesso.
come è detto nel sito il cambiamento del campo fu volontario per rimarcare il prestigio del regno!

Caro Fabio,
parlando del "blason moderne", il sito dice che "selon la tradition ce blason contrevient volontairement aux règles héraldiques": è appunto la cosiddetta eccezione cui facevo riferimento.
Sua Grazia il Duca di Norfolk scrive: «Godfroy's coat of arms which appears in manuscripts of the thirteenth century was Silver or White with a Gold Cross between four or five other gold crosses».
Definire stemma moderno uno del XIII secolo mi sembra un po' grossa. Cosa ne dici?

Ciao a tutti!
Guido5