Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

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Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda Cawdor » venerdì 20 settembre 2024, 19:42

Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

qualcuno ha una copia completa'?
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » sabato 21 settembre 2024, 16:08

.ho questo

https://www.leonardolibri.com/libro-605 ... uario.html

con cd allegato

cosati serve ?



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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda Cawdor » sabato 21 settembre 2024, 20:46

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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » domenica 22 settembre 2024, 0:45

Il sepoltuario , come altre memorie su chiese , ci parla di lapidi sepolcrali la maggior parte delle volte corredate dallo stemma

Memoria di quando si seppelliva in chiesa o nelle vicinanze di terreno sacro ( ante Napoleone )

Il sepoltuario

E' ricordo che li vi era una lapide spesso con lo stemma di un casato ( cognome+y-dna )

Nel caso del Rosselli ho anche la collocazione e uno schizzo in bianco e nero

( teniamo conto che per gli stemmi piu' antichi non esisteva il metodo Pietrasanta e raramente erano colorati )

il sepoltuario ha un indice per cognome
a mo di esempio
www.carnesecchi.eu/arrighisepoltuario.jpg
www.carnesecchi.eu/arrighi2.jpg

il rischio e' che la lapide presente al tempo del Rosselli non esista piu' o sia stata mangiata dal tempo ( in modo particolare per le lapidi a pavimento )
Molte lapidi erano gia' irriconoscibili ai tempi del Rosselli
Alcuni pavimenti sono stati demoliti , alcune lapidi sono state spostate....................e' stato fatto di tutto

Il PDF del sepoltuario pesa circa 1 GB tanto per avere un'ordine di grandezza dell'opera
ricordo che la mia e-mail e' scritta a fianco sopra il pallino , per ulteriori informazioni
Il libro +il pdf comunque costa poco di piu' di un pacchetto di patatine

Questo per la parte araldica

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per la parte genealogica

Tutti i Comuni medioevali tenevano sotto controllo l'andamento delle nascite e delle morti
( Ricordi le fave bianche e nere nei battesimi? )
Per sapere come agire nelle carestie
da non dimenticare dal punto di vista genealogico l'importanza dei necrologi

Il Cirri , erudito, ha fatto una raccolta posteriore di dati relativi alle morti divisi per casati ( attenzioni alle famiglie omonime)
esempio sul mio cognome :
http://www.carnesecchi.eu/EusebioCirri1.htm

"Necrologio fiorentino " Sepoltuario fiorentino e’ un manoscritto in piu’ volumi conservato presso la Biblioteca Nazionale centrale di Firenze ( BNCF )
E’ opera del padre Eusebio Cirri (1865-1944) al secolo Alfredo
Contiene una raccolta di date di inumazioni di fiorentini e fiorentine che spazia dal XIV secolo al XVIII secolo divise per cognome e quindi per chiesa
Non sempre e’ facile servirsene perche’ essendo riportato il solo nome del morto senza l’eta’ dei morto si rischia facilmente di cadere in un errore di omonimia

Naturalmente oltre al Cirri esistono molti altri documenti eruditi del genere
Ovviamente sono possibili errori di trascrizione


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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » domenica 22 settembre 2024, 9:08

Adesso ti mandero'alcuni estratti
un matrimonio Arrighi Sassetti e uno stemma matrimoniale Arrighi M + Martelli F

poi Rosselli mette lo schizzo di questo
https://archiviodistatofirenze.cultura. ... lia&id=326
ovviamente il Crollalanza vale per quel che vale

----------------------

Su Firenze : lo sai che io abito ad Arcola nei dintorni di Spezia !

ho osservato meglio il sepoltuario che e' circa 1500 pagine con varianti
talvolta mette stemmi
talvolta si limita ad essere un necrologio con nomi (ci vogliono mesi per studiarlo come merita )

vi e' anche il rischio delle forme patronimiche X+Y+Z

la genealogia in una citta' come Firenze richiede full immertion nel senso che gli individui ( l'onomastica, gli stock onomastici , la storia familiare ) debbono divenirti abituali ,
Appena molli un poco scivoli subito nel distacco

-------------------------

comunque il mio parere e' che quando si comincia a fare delle analisi convenga sempre partire da dati genealogici
e convenga partire con
https://cds.library.brown.edu/projects/tratte/
Le tratte cominciano nel 1282 e sono gia' una fonte importante di dati

poi io mi farei fotografare le schede del poligrafo Gargani , che in genere sono una fonte enorme di notizie ( anche sui matrimoni )

cercando di stabilire dei legami genealogici
Senza genealogia e' tutto vero ed e' tutto falso
una somiglianza di stemmi e' importante ma a volte e' puramente casuale o VOLUTA ARTIFICIOSAMENTE come avveniva nei secoli XVI ,XVII, XVIIII
L'araldica e' traditrice
Anche Io sono partito su un presunto legame araldico che alla fine non c'era La cosa mi e' servita lo stesso perche il tempo di quella ricerca mi e' tornato come conoscenza del periodo storico

la genealogia e' anche fatta da ipotesi che vanno controllate
Quindi e' sempre giusto seguire un pensiero

-------------

Continuo a pensare che una ricerca oggi come oggi cresce solo se la metti su un sito web
Allora gli amici leggono dove sei e la implementano con nuove informazioni

Per le ipotesi fai una sezione a parte per ben distinguerle dai dati accertati

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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » domenica 22 settembre 2024, 9:28

l'Ademollo e' l'autore di Marietta dei Ricci
Nella prima edizione non so chi fosse l'autore delle note storiche risultate perfettamente inattendibili
Poi subbentro il Passerini che non e' la bibbia ma e' un genealogista serio , collaboratore del Litta , ecc ...........ovviamente rimane un genealogista dei suoi tempi )
qui la cosa conta poco
A pagina 1930 da brevi notizie suigli Arrighi di Lapo,
( due Gonfalonieri e 18 Priori ) sugli Arrighi di Empoli ( che parteciparono anche loro alla Signoria ) sugli Arrighi di Feo detti anche Fei e sugli Arrighi di Gambassi

il libro e' scannerizzato da Google

L'Ammirato il vecchio da le genealoe degli Arrighi di Lapo ( da controllare per i tempi antichi ) >>>>>>>>>>>>> archive.org

Avendo partecipato alla Signoria
trovi gli Arrighi di Lapo , di Empoli,di Feo con sstemma e notizie sul Priorista Mariani online

.


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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » domenica 22 settembre 2024, 9:46

errata corrige >>>>>>full immersion.
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda Cawdor » domenica 22 settembre 2024, 11:41

https://sepoltuario.iath.virginia.edu/m ... mit=Submit

https://sepoltuario.iath.virginia.edu/sources/3

https://sepoltuario.iath.virginia.edu/sources/100


A. Chiti, Le lapidi terragne di Santa Croce I, ca. 1350-1417 pp. 156
ASF, Manoscritti, 618, Sep. S. Croce 1596 (copy) fol. 51
ASF, Manoscritti, 619, Sep. S. Croce 1439 fol. 16
ASF, Manoscritti, 252, Priorista Mariani V fol. 1078v
ASF, Manoscritti, 624, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657 (copy) pp. 432
Pines, Doralynn Schlossman, “The Tomb Slabs of Santa Croce: A New Sepoltuario”, Columbia University pp. 206

ecc....
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » domenica 22 settembre 2024, 12:41

continuo a dire

Solo la ricostruzione genealogica ( fatta bene ) da delle rispote
L'araldica puo' generare solo delle ipotesi che debbono essere confermate dalla ricerca genealogica

Quindi la strada e' una

il resto fa spessore
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » domenica 22 settembre 2024, 12:50

con le dovute eccezioni specie a Firenze (X+Y+Z)

per me la lapide sepoltuaria di Durante di Piero di Ricovero che intersecava le origini di questa famiglia e' stato una sorta di albero genealogico di pietra in mancanza di documenti cartacei.
Ma qui le cose erano incontrovertibili : vi era lo stemma ad identificare la famiglia e i documenti cartacei che confermavano fosse lo stemma di Piero di Durante
E la pietra dichiarava Ricovero come padre di Durante
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » lunedì 23 settembre 2024, 18:54

.
un poco in ritardo
www.carnesecchi.eu/arrighi3.jpg
www.carnesecchi.eu/arrighi4.jpg

aggiungo che Arrigo di Lapo degli Arrighi ,appunto di Lapo , e' sicuramente un personaggio storico essendosi con altri opposto a Giano Della Bella con l'intenzione di temperare gli effetti degli ordinamenti di giustizia
Fu Priore nel 1290 e nel 1293
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » martedì 24 settembre 2024, 7:38

Scipione Ammirato (Lecce, 7 ottobre 1531 – Firenze, 31 gennaio 1601)

Alessandro
ho buttato appena un occhio all'albero sugli Arrighi di Lapo e correttamente il nostro Scipione li fa partire da un Arrigo vissuto a mezzo XIII secolo
( Cosi attualmente anche la d.ressa Diacciati ) L'albero va ovviamente controllato
SEMPRE controllare i documenti eruditi !
in modo particolare con
le tratte Brown
I battesimi del Duomo che pero' partono dal 1450

come detto non considerarlo esatto , puo' contenere dati sbagliati e puo' non contenere rami impoveriti

Poi L'Ammirato il vecchio da tutta una serie di indicazioni storico-genealogiche su questa famiglia che erano quelle che ti interessavano

La cosa che non ho controllato e' la derivazione degli Arrighi di Feo = Fei
ma sono andato di corsa


Gli Arrighi di Lapo compaiono anche nella nobilta fiorentina
insieme mi pare a quelli di Empoli
ma bisogna che controlli le linee su ( vado un poco di corsa in questo periodo )

Bruno Casini I libri d'oro della nobilta' fiorentina e fiesolana

E' possibile esistano alberi Passerini o alberi Pucci ( per confronto ) ma non ho controllato

ciao
pierluigi



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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » martedì 24 settembre 2024, 8:07

per il resto purtroppo hai a che fare con un problema non facile visto la diffusione del cognome

http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... &x=23&y=18

http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... &x=29&y=14


.
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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda pierluigic » martedì 24 settembre 2024, 20:28

cosa e' questo fremito aristocratico che pervade l'aria negli ultimi tempi ?
Alessandro rispondi
preferiresti essere un nobile fiorentino o vincere al superenalotto ?
io non ho dubbi in proposito
-----------------
comunque Alessandro era un nome dello stock onomastico di questi Arrighi di Lapo---non vuol dire niente ovviamente
Guarda se hai a che fare con questi Ecco le pagine che ti servono (dal libro di Bruno Casini )
L'altra famiglia e' detta Arrighi di Pulicciano il ramo aristocratico viene detto estinto

http://www.carnesecchi.eu/arrighi5.jpg
http://www.carnesecchi.eu/arrighi6.jpg

Manni il senato fiorentino

https://books.google.it/books?id=5UhI1t ... to&f=false

pg 14 i senatori Arrighi ( di Lapo )


rimane che su questa famiglia ci sono molti documenti a partire dal 1280
quindi con una ricerca accurata si possono riempire molte pagine
quelli di sopra sono solo pochi esempi

con le tue capacita' di gestire internet puoi fare una bellissima ricerca sull'intero cognome ( y-dna diversi )


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Re: Manoscritti, Rosselli, Sepoltuario Fiorentino, 1657

Messaggioda Cawdor » mercoledì 25 settembre 2024, 15:55

il materiale online lo conosco

son i documenti d'archivio non digitalizzati / non messi online
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