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Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 13:42
da egometta
'ngiorno, ho una domanda 'accademica' e una concreta per le raffinate menti blasoniche del forum...
Dati i 4 casi qui sotto, se la prima è una banda partita, la seconda trinciata e la terza tagliata (e se è intuitivo che una banda troncata avrebbe la partizione in orizzontale), come si può blasonare la quarta, con partizione in verticale? e se invece questa fosse la vera partita, come blasoneremmo la prima?
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Questa la domanda 'accademica', introduttiva, e ora quella concreta, vera: come blasonereste quest'altra banda? forse partita disgiunta o inquartata (ma come specificare la verticalità della disgiunzione o la vertical-diagonalità dell'inquarto)? o ancora partita XYata (in funzione di come si definirà la quarta banda qui sopra)? o che altro?
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Grazie

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 17:17
da Syd
I primi tre casi citati prendono giustamente come “riferimento cartesiano”, passatemi il termine, l’orientamento della pezza; nel quarto caso a mio avviso basterebbe specificare che si sta prendendo come riferimento lo scudo, quindi descriverei la banda come “partita nel verso dello scudo”.

Non mi è mai capitata sottomano una blasonatura simile, ma considerando che si legge spesso di carichi su pezze orientati “nel verso della pezza” o “nel verso dello scudo”, suppongo che le stesse espressioni si possano utilizzare anche in riferimento alle partizioni delle pezze.
Non ne sono però sicuro al 100%, quindi lascio la parola ai più esperti.

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 18:37
da egometta
Buona idea, mi sembra, e ora che ci penso, anche la banda troncata può esserlo nel verso della pezza (quindi di fatto in sbarra) o nel verso dello scudo (in orizzontale).
Però nel caso concreto dello scudo affrescato? combinando i due partita verrebbe fuori qualcosa come "...alla banda partita di rosso e di nero nel verso della pezza e ripartita dell'uno nell'altro nel verso dello scudo", forse un po' pesante...
altre idee?

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 19:04
da Syd
egometta ha scritto:Però nel caso concreto dello scudo affrescato?

Forse si potrebbe omettere “nel verso della pezza” visto che quello è l’orientamento standard, e limitarsi a specificare il verso solo per la seconda parte.
Verrebbe "banda troncata di rosso e di nero, contropartita nel verso dello scudo dell’uno nell’altro".

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 19:55
da Cawdor
Syd ha scritto: [...]“nel verso della pezza” [...]


tra
alla banda partita e troncata
o
alla banda partita nel verso della pezza e ripartita
o
alla banda inquartata

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 20:53
da Cawdor
D'argent (ou d'azur), à la bande écartelée d'argent et de sable.

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: lunedì 20 maggio 2024, 21:15
da Syd
@Cawdor
Le blasonature da te proposte si riconducono tutte all’ultimo scudo che hai postato, che però non è come quello di cui chiedeva ergometta.

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2024, 7:06
da Cawdor
egometta ha scritto:'[...] come si definirà la quarta banda qui sopra)?


alla banda partita

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2024, 10:05
da Syd
@egometta
Mi sono accorto solo ora che a mio avviso nelle tue blasonature guardi la banda dal lato sbagliato. L'orientamento con cui guardarla dovrebbe essere il seguente:
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Quindi tornando alla prima immagine che hai postato
egometta ha scritto:Immagine Immagine Immagine Immagine

le bande dovrebbero essere rispettivamente: 1) troncata; 2) trinciata; 3) tagliata (sempre sottointendendo "nel verso della pezza" che a mio avviso si può omettere); 4) partita nel verso dello scudo

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2024, 12:47
da egometta
No, nel verso della pezza le cose stanno come le avevo definite in apertura, il problema si pone solo per il verso dello scudo e per la compresenza dei due.
Giusto quindi, per economia e scorrevolezza, eliminare nella blasonatura il primo verso in quanto standard, anche se sicuramente richiede uno sforzo di comprensione in più, altrimenti si fa una cawdorata...

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2024, 13:09
da egometta
La cosa interessante, nell'interazione logica tra i due sistemi di 'riferimento cartesiano', è che il partito nel verso della pezza corrisponde al trinciato nel verso dello scudo e il troncato nel verso della pezza corrisponde al tagliato nel verso dello scudo, mentre troncato e partito nel verso dello scudo non hanno corrispondenza nel verso della pezza, e analogamente trinciato e tagliato nel verso della pezza non hanno corrispondenza nel verso dello scudo. Quindi i possibili orientamenti sono in tutto 6, di cui 4 esclusivi e 2 con doppio riferimento e doppio nome possibile; e se ci aggiungiamo il sistema della sbarra, i nomi e gli accoppiamenti si rimescolano ma gli orientamenti diventano in tutto solo 8. Sicuramente ci sarà qualche formuletta 'matematica' per esprimere in modo formale tutto ciò, ma ci vuole l'esperto in scrittura logica...

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2024, 14:00
da Syd
egometta ha scritto:No, nel verso della pezza le cose stanno come le avevo definite in apertura


Ti chiedo scusa, hai ragione, ho controllato anche sul dizionario di Guelfi Camajani ed effettivamente è come dici tu.

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Non so come mai ma ero assolutamente certo del contrario. Sono convinto di averlo letto da qualche parte (mi ricordo un discorso sul fatto che la banda dividendo la restante parte dello scudo in un capo, in alto, e una punta, in basso, implicherebbe di orientare l'asse y in quel modo), ma da una breve ricereca non trovo nulla...

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: mercoledì 22 maggio 2024, 8:36
da mcs
egometta ha scritto:Immagine
Grazie


Vediamo se fila...

...alla banda partita nel verso dello scudo, controbandata di rosso e di nero.

Re: Bande un po' sbandate...

MessaggioInviato: mercoledì 22 maggio 2024, 16:19
da egometta
mcs ha scritto:Vediamo se fila...
...alla banda partita nel verso dello scudo, controbandata di rosso e di nero.

Anche sì, ma macchinoso anche questo, non di comprensione immediata
Se l'inquartamento con queste caratteristiche geometriche (partito+trinciato) riguardasse non solo la banda ma tutto lo scudo, come lo definiremmo? la stessa definizione si potrebbe applicare qui alla banda...
Ma mutatis mutandis è più o meno lo stesso problema che si pone coi vari tipi di losangato (pali+bande, pali+sbarre, bande+sbarre, fasce+bande, fasce+sbarre, bande a 30°+bande a 60° ecc.)
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