Bande un po' sbandate...

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Bande un po' sbandate...

Messaggioda egometta » lunedì 20 maggio 2024, 13:42

'ngiorno, ho una domanda 'accademica' e una concreta per le raffinate menti blasoniche del forum...
Dati i 4 casi qui sotto, se la prima è una banda partita, la seconda trinciata e la terza tagliata (e se è intuitivo che una banda troncata avrebbe la partizione in orizzontale), come si può blasonare la quarta, con partizione in verticale? e se invece questa fosse la vera partita, come blasoneremmo la prima?
Immagine Immagine Immagine Immagine
Questa la domanda 'accademica', introduttiva, e ora quella concreta, vera: come blasonereste quest'altra banda? forse partita disgiunta o inquartata (ma come specificare la verticalità della disgiunzione o la vertical-diagonalità dell'inquarto)? o ancora partita XYata (in funzione di come si definirà la quarta banda qui sopra)? o che altro?
Immagine
Grazie
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Syd » lunedì 20 maggio 2024, 17:17

I primi tre casi citati prendono giustamente come “riferimento cartesiano”, passatemi il termine, l’orientamento della pezza; nel quarto caso a mio avviso basterebbe specificare che si sta prendendo come riferimento lo scudo, quindi descriverei la banda come “partita nel verso dello scudo”.

Non mi è mai capitata sottomano una blasonatura simile, ma considerando che si legge spesso di carichi su pezze orientati “nel verso della pezza” o “nel verso dello scudo”, suppongo che le stesse espressioni si possano utilizzare anche in riferimento alle partizioni delle pezze.
Non ne sono però sicuro al 100%, quindi lascio la parola ai più esperti.
Avatar utente
Syd
 
Messaggi: 35
Iscritto il: mercoledì 26 ottobre 2022, 18:00

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda egometta » lunedì 20 maggio 2024, 18:37

Buona idea, mi sembra, e ora che ci penso, anche la banda troncata può esserlo nel verso della pezza (quindi di fatto in sbarra) o nel verso dello scudo (in orizzontale).
Però nel caso concreto dello scudo affrescato? combinando i due partita verrebbe fuori qualcosa come "...alla banda partita di rosso e di nero nel verso della pezza e ripartita dell'uno nell'altro nel verso dello scudo", forse un po' pesante...
altre idee?
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Syd » lunedì 20 maggio 2024, 19:04

egometta ha scritto:Però nel caso concreto dello scudo affrescato?

Forse si potrebbe omettere “nel verso della pezza” visto che quello è l’orientamento standard, e limitarsi a specificare il verso solo per la seconda parte.
Verrebbe "banda troncata di rosso e di nero, contropartita nel verso dello scudo dell’uno nell’altro".
Avatar utente
Syd
 
Messaggi: 35
Iscritto il: mercoledì 26 ottobre 2022, 18:00

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Cawdor » lunedì 20 maggio 2024, 19:55

Syd ha scritto: [...]“nel verso della pezza” [...]


tra
alla banda partita e troncata
o
alla banda partita nel verso della pezza e ripartita
o
alla banda inquartata
Allegati
0.jpg
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Cawdor » lunedì 20 maggio 2024, 20:53

D'argent (ou d'azur), à la bande écartelée d'argent et de sable.
Allegati
b.jpg
b.jpg (32.01 KiB) Osservato 3181 volte
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Syd » lunedì 20 maggio 2024, 21:15

@Cawdor
Le blasonature da te proposte si riconducono tutte all’ultimo scudo che hai postato, che però non è come quello di cui chiedeva ergometta.
Avatar utente
Syd
 
Messaggi: 35
Iscritto il: mercoledì 26 ottobre 2022, 18:00

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Cawdor » martedì 21 maggio 2024, 7:06

egometta ha scritto:'[...] come si definirà la quarta banda qui sopra)?


alla banda partita
Avatar utente
Cawdor
 
Messaggi: 2201
Iscritto il: martedì 29 aprile 2008, 14:48

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Syd » martedì 21 maggio 2024, 10:05

@egometta
Mi sono accorto solo ora che a mio avviso nelle tue blasonature guardi la banda dal lato sbagliato. L'orientamento con cui guardarla dovrebbe essere il seguente:
Immagine

Quindi tornando alla prima immagine che hai postato
egometta ha scritto:Immagine Immagine Immagine Immagine

le bande dovrebbero essere rispettivamente: 1) troncata; 2) trinciata; 3) tagliata (sempre sottointendendo "nel verso della pezza" che a mio avviso si può omettere); 4) partita nel verso dello scudo
Avatar utente
Syd
 
Messaggi: 35
Iscritto il: mercoledì 26 ottobre 2022, 18:00

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda egometta » martedì 21 maggio 2024, 12:47

No, nel verso della pezza le cose stanno come le avevo definite in apertura, il problema si pone solo per il verso dello scudo e per la compresenza dei due.
Giusto quindi, per economia e scorrevolezza, eliminare nella blasonatura il primo verso in quanto standard, anche se sicuramente richiede uno sforzo di comprensione in più, altrimenti si fa una cawdorata...
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda egometta » martedì 21 maggio 2024, 13:09

La cosa interessante, nell'interazione logica tra i due sistemi di 'riferimento cartesiano', è che il partito nel verso della pezza corrisponde al trinciato nel verso dello scudo e il troncato nel verso della pezza corrisponde al tagliato nel verso dello scudo, mentre troncato e partito nel verso dello scudo non hanno corrispondenza nel verso della pezza, e analogamente trinciato e tagliato nel verso della pezza non hanno corrispondenza nel verso dello scudo. Quindi i possibili orientamenti sono in tutto 6, di cui 4 esclusivi e 2 con doppio riferimento e doppio nome possibile; e se ci aggiungiamo il sistema della sbarra, i nomi e gli accoppiamenti si rimescolano ma gli orientamenti diventano in tutto solo 8. Sicuramente ci sarà qualche formuletta 'matematica' per esprimere in modo formale tutto ciò, ma ci vuole l'esperto in scrittura logica...
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda Syd » martedì 21 maggio 2024, 14:00

egometta ha scritto:No, nel verso della pezza le cose stanno come le avevo definite in apertura


Ti chiedo scusa, hai ragione, ho controllato anche sul dizionario di Guelfi Camajani ed effettivamente è come dici tu.

Immagine

Non so come mai ma ero assolutamente certo del contrario. Sono convinto di averlo letto da qualche parte (mi ricordo un discorso sul fatto che la banda dividendo la restante parte dello scudo in un capo, in alto, e una punta, in basso, implicherebbe di orientare l'asse y in quel modo), ma da una breve ricereca non trovo nulla...
Avatar utente
Syd
 
Messaggi: 35
Iscritto il: mercoledì 26 ottobre 2022, 18:00

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda mcs » mercoledì 22 maggio 2024, 8:36

egometta ha scritto:Immagine
Grazie


Vediamo se fila...

...alla banda partita nel verso dello scudo, controbandata di rosso e di nero.
MARIA CRISTINA SINTONI
"Un vaso rotto crudo si può riformare, ma il cotto no"
Leonardo da Vinci
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Re: Bande un po' sbandate...

Messaggioda egometta » mercoledì 22 maggio 2024, 16:19

mcs ha scritto:Vediamo se fila...
...alla banda partita nel verso dello scudo, controbandata di rosso e di nero.

Anche sì, ma macchinoso anche questo, non di comprensione immediata
Se l'inquartamento con queste caratteristiche geometriche (partito+trinciato) riguardasse non solo la banda ma tutto lo scudo, come lo definiremmo? la stessa definizione si potrebbe applicare qui alla banda...
Ma mutatis mutandis è più o meno lo stesso problema che si pone coi vari tipi di losangato (pali+bande, pali+sbarre, bande+sbarre, fasce+bande, fasce+sbarre, bande a 30°+bande a 60° ecc.)
Immagine Immagine Immagine
Immagine Immagine
egometta
 
Messaggi: 538
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39


Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti