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Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: domenica 25 febbraio 2024, 22:22
da Alessandro Torre
Salve a tutti, scrivo per conto della mia compagna. Il papà di sua cugina di primo grado era un Conte. Il titolo viene dall'Imperatore Carlo VI d’Asburgo nel 1726 e nel 1770 un altro antenato riceve dall'imperatrice Maria Teresa il feudo di Dovero di Gera d’Adda. La cugina della mia compagna é una anziana suora.

Esiste la possibilità, per la mia compagna, di continuare ad utilizzare lo stemma di famiglia e/o il titolo? É possibile "ufficializzare", in modo privato o pubblico, questo passaggio?

Grazie a tutti per i suggerimenti ed i commenti.

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: martedì 27 febbraio 2024, 12:24
da RFVS
Alessandro Torre ha scritto:Il papà di sua cugina di primo grado era un Conte.


Ciao Alessandro, innanzitutto bisogna sbrogliare questa parentela.
Il papà della cugina di tua moglie ed il papà di tua moglie erano fratelli?

Se sì, allora appartenevano alla stessa famiglia.
Capito ciò bisogna vedere se la famiglia era registrata negli elenchi ufficiali del regno, con quali titoli ed che tipo di ereditarietà avevano i titoli stessi.

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: martedì 27 febbraio 2024, 13:02
da vugiemme
Buongiorno Alessandro,
concordo con quanto già affermato da RFVS.
Il titolo originario é stato concesso ad un antenato con un cognome, ad esempio "Rossi"; che é il cognome dell'anziana cugina suora.
Se la Sua signora si chiama "Rossi" allora, provando la parentela con l'antenato, potrà farsi riconoscere il titolo dal CNI, diversamente se Sua signora si chiama "Neri" di cognome, non potrà utilizzare questo titolo.

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: martedì 27 febbraio 2024, 20:26
da mcs
Salve a tutti,

ricordiamo ancora una volta che in Italia non vi è alcuna autorità o qualsivoglia ufficio che autorizzi alcunché in merito ad araldica privata.

L'Ufficio del Cerimoniale di Stato e le onorificenze della Presidenza del Consiglio dei Ministri che ad oggi esiste in Italia "in conformità al d.P.C.M 28 gennaio 2011 gli enti, territoriali e giuridici, che intendano conseguire ufficialmente emblemi araldici, debbono rivolgersi al settore “araldica pubblica” nell’ambito del Servizio onorificenze e araldica.
L'odierno ordinamento riconosce valore solamente agli emblemi araldici (stemmi, gonfaloni e bandiere e sigilli) delle regioni, delle province, delle città metropolitane, dei comuni, delle comunità montane, delle comunità isolane, dei consorzi, delle unioni di comuni, degli enti con personalità giuridica, delle banche, delle fondazioni, delle università, delle società, delle associazioni, delle Forze armate ed dei Corpi ad ordinamento civile e militare dello Stato.
La concessione di essi, è disposta con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del Presidente del Consiglio dei Ministri."

https://presidenza.governo.it/onorifice ... ativa.html

In Italia in forma privata, ognuno è libero di farsi rilasciare e/o autorizzare qualsiasi cosa, fermo restando che tale riconoscimento avrà valore solamente all'interno dell'associazione, club o circolo che lo ha rilasciato.

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: martedì 27 febbraio 2024, 21:51
da Alessandro Torre
Intanto grazie a tutti per le cortese risposte

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 8:26
da vugiemme
Buongiorno,
Quanto scritto dal sig. Mcs è sicuramente vero.
È noto che i titoli non sono tutelati dallo Stato, di conseguenza è logico che non esista un ente pubblico preposto a tutelare questa materia.
Questo genera gli aberranti personaggi che si fregiano di titoli più disparati in pubblico ed in privato, che vendono pezzi di carta a sprovveduti che le credono “lettere patenti” o altri soggetti, che si definiscono influencer, che all’’anagrafe si chiamano “Mario Rossi” ma che sul web hanno 3 righe tra titoli, nomi e cognomi; detto ciò torniamo all’argomento in oggetto.

Oggi, chi voglia vedere riconosciuto un collegamento con un avo insignito in epoca pre repubblicana di qualsivoglia titolo, nel caso del sig. Torre parliamo di un titolo comitale per la sua signora, o se ne appropria abusivamente, ma si mette nella condizione di essere criticato per tale circostanza o, se certo delle proprie ragioni, può optare per l’iscrizione al libro d’oro e all’annuario.
Tali pubblicazioni (private e senza alcuna ufficialità riconosciuta dallo Stato) permettono l’inserimento solo a seguito di provvedimenti o del Corpo della Nobiltà Italiana o dello Smom.

Nel caso specifico non so quanto possa essere utile, atteso che anche in caso di prole il titolo non sarebbe trasmissibile per linea di sangue femminile.
Per puro vezzo potrebbe essere aggiunto il cognome dell’avo insignito affianco al proprio principale, anche tale pratica non è ben vista ovunque.
Cordialità

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 9:27
da pierluigic
la genetica e' implacabile http://www.carnesecchi.eu/geneticaparentela002.jpg

poi

ci sono anche le convenzioni piu' o meno stiracchiate

c'e' la storia familiare , gli affetti , i legami ...............

Come ricostruire la propria storia familiare e' una scelta

che comunque, ove raccontata, ci sottopone al giudizio degli altri , talvolta impietoso

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: domenica 10 marzo 2024, 14:50
da contegufo
Se la Sua signora si chiama "Rossi" allora, provando la parentela con l'antenato, potrà farsi riconoscere il titolo dal CNI, diversamente se Sua signora si chiama "Neri" di cognome, non potrà utilizzare questo titolo.
vugiemme



Una volta accertata e documentata la linea di discendenza credo che fatta richiesta al Prefetto dell'aggiunta di tale nome per motivi storici o per la mancanza di eredi legittimi, l'ufficiale di stato civile sarà legittimato a correggere; al Prefetto basterà una dimostrazione di quanto gli viene chiesto e sentito il parere della Consulta Araldica, l'Ufficiale di Stato Civile potrà concludere l'iter.

Non è una novità che un nipote chieda l'aggiunta del cognome del nonno (ultimo rappresentante di una storica famiglia) e poi in seconda battuta togliere di mezzo il cognome meno importante, storicamente parlando, a favore dell'altro.

Io la so così......

Re: Passaggio titolo e stemma da cugina suora

MessaggioInviato: domenica 10 marzo 2024, 15:36
da pierluigic
Caro Contegufo
noi dovremmo insegnare a studiare e a preservare la storia vera della propria famiglia
non stratagemmi per prenderci la storia di altri
La vanita' non dovrebbe aver niente a che fare con i nostri studi .
Oggi poi e' sempre piu' difficile farla franca . La critica e' sempre in agguato
Oggi poi non si puo' ignorare la genetica che ci dice cose che nel passato non ci erano note

@Alessandro Torre
Se sua moglie ha un suo cognome diverso da sua cugina , e' meglio si dedichi a studiare la propria famiglia in cui trovera' sicuramente tante cose degne di essere ricordate e tramandate ai figli ed un poco piu' sue di quelle della famiglia della cugina