I NOSTRI AVI

a volte è un bambino, a volte un uomo
a volte rosa, a volte di rosso
a volte è verde, a volte è azzurro
Leggenda, liberazione del bimbo divorato da un serpente
Leggenda, appropriarsi dell'araldica del Saraceno Voluce
è un biscione, un drago, una balena, un'anguilla, una vipera [Purgatorio, Canto VIII, 81 Non le farà sì bella sepultura
la vipera che Melanesi accampa, by Dante Alighieri ( La vipera che costituisce lo stemma dei Milanesi non ornerà il suo sepolcro così bene)]


1) ci sono altre leggende sullo stemma dei Visconti?
2) escludendo i Comuni e parentele coi Visconti, Ci sono altre famiglie che usavano la stessa raffigurazione?
3) è più antico lo stemma dei Visconti o quello di Angera?
4) la rappresentazione dell'uomo, di standard ha le braccia "alzate", ma le altre rappresentazioni come
mani giunte in preghiera - braccia conserte - che sorregge la testa - e la mano in fronte per pensare
cosa rappresentano e ci sono altre raffigurazioni simili?
5) qual è l'origine del cognome Visconti? se è da un titolo, qual è in nome originario?
6) l'uomo sta uscendo dal biscione o sta per esser ingoiato dal biscione?, per me sta uscendo
7) qual è l'origine della rappresentazione del biscione e dell'uomo in bocca?
se fosse Jonah (Giona-Jona) che visse nella balena, possibile che in antichissima origine i Visconti fossero di religione ebraica?
o coincidenza come i similari Santa Margherita / Giasone viene rigurgitato dal serpente / dio azteco Quetzalcoa / ........

da una leggenda del forum
Maurizio Carlo Alberto Gorra
https://www.academia.edu/41215943/L_usc ... 5_pp_23_42

mi dispiace ricordavo il pdf in libera visione e non in vendita
e come tale mi pareva in passato di averlo letto e scaricato
Se l'amministratore vuole eliminare il messaggio che involontariamente e' diventato promozione commerciale puo' farlo tranquillamente
non era questa la mia intenzione

comunque in un altra versione
https://www.cronacanumismatica.com/spic ... -luscente/
( forse al terzo tentativo ci sono riuscito )

Dario Scaricamazza

https://www.academia.edu/101176726/Il_B ... e_araldica

pierluigic ha scritto:Dario Scaricamazza

https://www.academia.edu/101176726/Il_B ... e_araldica

grazie, questo risponde a qualche domanda

direi che prova a rispondere a piu' di una domanda
Per quanto riguarda il cognome :

io sono ignorante sulla storia lonbarda ma mi pare che il cognome in generale abbia la stessa trafila toscana. forse con un leggerissimo anticipo rispetto alla fissazione a meta' del secolo XII
http://www.carnesecchi.eu/lombardaantroponimia.pdf
tieni conto che la forma a due elementi di cui si parla e' ancora forma x+y cioe' non cognominale

--------------

A Firenze i Visdomini prendono il cognome dalla funzione , e questo precedentemente alla fissazione generalizzata dei primi cognomi
e cosi mi pare si presenti la situazione anche nel caso dei Visconti
In tutti e due i casi la carica e' al servizio del Vescovato
Quindi direi che il cognome si confonde con la funzione
( certo che probabilmente erano tra i principali perche' direi non erano i soli ad essere vicecomes ma sono i soli a prendere il cognome dalla funzione)
Faniglie molto articolate ( a volte fino a pensare a sorta di alberghi ) che gia' ricche tanto da avere un'istruzione , arricchiscono ulteriormente e diventano potenti all'ombra della Chiesa

Cawdor ha scritto:2) escludendo i Comuni e parentele coi Visconti, Ci sono altre famiglie che usavano la stessa raffigurazione?

Colas

Gent.mi tutti,

ovviamente sono numerosissime le rappresentazioni coeve dello stemma Sforza col biscione e l'ingollante e a tal proposito, sono a porgervi una domanda: avete conoscenza di uno o più esemplari dove dell'ingollato fuoriescono dalle fauci del serpentone i piedi e non la testa con busto e braccia?

Variante Visconti con uomo ingoiante dalla testa non c'è
ma ho trovato solo questi

Grazie, questi purtroppo non sono nè viscontei, n'è tantomeno sforzeschi... magari qualcun altro ne conosce altri esempi

infatti son gli unici che sbranano
invece quello dei visconti non lo sta ingoiando ma vomitando in stile Jona della Balena

Un'ispirazione al noto racconto biblico del profeta Giona non è affatto da escludere circa la genesi dello stemma visconteo.
Per una simile derivazione non arriverei a ipotizzare una lontana origine ebraica della Famiglia, come - in maniera comunque interessante - sopra proposto.

Cawdor ha scritto: se fosse Jonah (Giona-Jona) che visse nella balena, possibile che in antichissima origine i Visconti fossero di religione ebraica?

Più genericamente possiamo parlare dell'effervescenza simbolica tipica del Medioevo - e dunque del periodo della nascita delle armi - come di un fenomeno di derivazione fortemente biblica, essendo la società in quel periodo storico fortemente marcata a livello culturale dal cristianesimo. Amo spesso dire che la simbologia araldica è in buona misura simbologia cristiana (almeno nella sua genesi), e la simbologia cristiana è principalmente simbologia derivata dalla Bibbia che parla non solo attraverso narrazioni storiche, riflessioni sapienziali e annunci profetici, ma anche - abbondantemente - attraverso categorie simboliche.

Non ho nessuna certezza per poter dire che Giona abbia effettivamente ispirato la nascita dello stemma visconteo completo di omino ingollato dal biscione. Ma la probabilità che sia stato così la vedo molto alta.
Lo stesso biscione (serpente dragonato), parente del drago, del serpente e del mostro marino, molto spontaneamente fa pensare, per la derivazione biblica di queste figure, al male. E la figura dell'uomo/fanciullo che esce dalle fauci di questo temibile essere non è forse un positivo e augurante segno di vittoria sul male? In fondo Cristo stesso nei Vangeli applica a sé come un simbolo l'esperienza di Giona per indicare il suo mistero di morte e risurrezione, che ha segnato la sconfitta dell'antico avversario.

Così, con l'aggiunta della figura dell'ingollato, sarebbe stata addolcita e resa positiva la figura - di per sé negativamente connotata - del rettile nello stemma visconteo. Rettile che, al di là delle varie leggende, potrebbe essere semplicemente comparso come figura parlante in riferimento all'antico possedimento di Anguaria, terra il cui nome evoca quello del serpente o della biscia (anguis). Poi dalla metà del XIV secolo è stata creata la leggenda, richiamata in qualche intervento precedente di questo post, relativa a Bonifacio, signore di Pavia, e al suo figlioletto da lui stesso liberato - grazie all'aiuto di Dio - dalle fauci del serpente al suo ritorno dalle crociate contro i Saraceni. Resta un mistero da dove effettivamente venga il bambino e come la leggenda sia stata elaborata in riferimento all'emblema.

Secondo me la chiave è da ricercarsi nella reminiscenza biblica di Giona. Ma è solo un'intuizione. Sarebbe interessante uno studio documentato e approfondito.

mcs ha scritto:ovviamente sono numerosissime le rappresentazioni coeve dello stemma Sforza col biscione e l'ingollante e a tal proposito, sono a porgervi una domanda: avete conoscenza di uno o più esemplari dove dell'ingollato fuoriescono dalle fauci del serpentone i piedi e non la testa con busto e braccia?

Cara Maria Cristina, sai che non avevo mai pensato a una simile eventualità?
A me non è mai capitato di vedere simili varianti. E se non fosse per la certezza che in araldica, sia quando si parla della genesi di uno stemma che delle sue possibili varianti, non si possono avere molte certezze (almeno in via definitiva), ti direi che vedo molto difficile la possibilità che ne siano state realizzate. Proprio per il valore simbolico-positivo di cui accennavo nel precedente mio intervento, che sarebbe decisamente compromesso dalla figura di un omino divorato e non rigettato.
Ma lo sappiamo: le varianti, anche solo per imperizia nella realizzazione, sono sempre possibili negli stemmi.
Sarebbe interessantissimo trovarne una in questo caso.

Caro don Antonio,

è per me molto facile esaudirti...

Antonio Pompili ha scritto:Sarebbe interessantissimo trovarne una in questo caso.

...se partecipi alla mia conferenza di venerdì 23 a Faenza!