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concessione di un arma nel 1414

MessaggioInviato: giovedì 13 aprile 2006, 0:03
da sebnelson
Qui vedete un'immagine interessante di una concessione di stemma fatta nel 1414 da Filippo Maria Visconti, duca di Milano, a Francesco Bussone:

http://web.uni-bamberg.de/ggeo/hilfswis ... brief2.jpg

http://web.uni-bamberg.de/ggeo/hilfswis ... halt4.html

Ciao

-Sebastian Nelson

snelson@slis.sjsu.edu
http://heraldry.freeservers.com

Re: concessione di un arma nel 1414

MessaggioInviato: giovedì 13 aprile 2006, 0:41
da pierfe
sebnelson ha scritto:Qui vedete un'immagine interessante di una concessione di stemma fatta nel 1414 da Filippo Maria Visconti, duca di Milano, a Francesco Bussone:

http://web.uni-bamberg.de/ggeo/hilfswis ... brief2.jpg

http://web.uni-bamberg.de/ggeo/hilfswis ... halt4.html

Ciao

-Sebastian Nelson

snelson@slis.sjsu.edu
http://heraldry.freeservers.com


Splendida e veramente interessante.
Complimenti
Pier Felice degli Uberti

??

MessaggioInviato: giovedì 13 aprile 2006, 2:12
da sebnelson
Non posso leggere l'italiano, ma ritengo sospetto le menzioni di questo webpage questa concessione di stemma: “...Così Francesco Bussone detto Carmagnola ora conte di Castelnuovo cancella il suo passato e fa incidere nel suo sigillo "Vicecomes" (Visconti) e porre nello stemma al posto dei tre capretti che ne rammentava l'umile origine, il biscione visconteo e l'aquila imperiale...”

http://www.famaleonis.com/carmagnola.asp

-Sebastian Nelson

MessaggioInviato: giovedì 13 aprile 2006, 2:17
da Davide Shamà
non so se sia vera o meno la concessione dello stemma, ma di sicuro Francesco Bussone sposò Antonia Visconti, cugina lontana del Duca Filippo Maria Visconti di Milano

MessaggioInviato: giovedì 13 aprile 2006, 9:10
da eugubino
Per esaminarla bene ed entrare nel merito del testo occorrerebbe che l'immagine sia molto più grande.

Dove è conservata la pergamena?
Non è stata mai studiata?

Vista così non si può a meno di notare la bellezza dei decori e delle miniature.

Re: ??

MessaggioInviato: giovedì 13 aprile 2006, 16:49
da fra' Eusanio da Ocre
sebnelson ha scritto:Non posso leggere l'italiano, ma ritengo sospetto le menzioni di questo webpage questa concessione di stemma: “...Così Francesco Bussone detto Carmagnola ora conte di Castelnuovo cancella il suo passato e fa incidere nel suo sigillo "Vicecomes" (Visconti) e porre nello stemma al posto dei tre capretti che ne rammentava l'umile origine, il biscione visconteo e l'aquila imperiale...”
http://www.famaleonis.com/carmagnola.asp
-Sebastian Nelson


Se è vero che egli divenne un Visconti nel cognome, è ovvio e conseguente che potesse e dovesse diventarlo :wink: anche nello stemma.

Bene :D vale

MessaggioInviato: venerdì 14 aprile 2006, 19:45
da aristarco
Concordo pienamente con le osservazioni di Davide Shamà e di Eugubino.
Qualora il documento fosse autentico, ci troveremmo dinanzi alla copia della lettera patente destinata direttamente al Bussoni e non alla copia cancelleresca, in genere priva degli orpelli policromi e redatta - perlopiù - in scrittura gotica corsiva. Questo indurrebbe a credere che si tratti di un documento proveniente da un archivio privato.
Ricordo, tuttavia, che nel XVII secolo, i Galluzzi (Carlo e il di lui figlio Giacomo Antonio, condannato a morte nel 1677 per i suoi reiterati crimini di falsificazione), proprio in ambito milanese, erano notoriamente abili - ad onor del vero, assai più il padre del figlio - nel creare falsi di antichi documenti, spesso ad uso e consumo delle famiglie che intendevano candidarsi al Collegio dei Nobili Giureconsulti o al Collegio dei Nobili Fisici, istituzioni per le quali erano richieste provanze nobiliari.
L'immagine offre una idea "realistica" di come poteva presentarsi una lettera patente, in Milano, nella prima metà del XV secolo: dubito, tuttavia, che possa trattarsi di un documento autentico.

: )

MessaggioInviato: venerdì 14 aprile 2006, 22:16
da sebnelson
Qui è il mio webpage personale con più immagini delle concessione di un arma dal quindicesimo secolo:

http://heraldry.freeservers.com/Grants.htm

qui è una concessione inglese "Company of Drapers" (Gilda di Drappo) da 1439:

http://heraldry.freeservers.com/cgi-bin/i/1439.jpg

-Sebastian

MessaggioInviato: mercoledì 19 aprile 2006, 19:58
da Maria Luisa Alasia
Davide Shamà ha scritto:non so se sia vera o meno la concessione dello stemma, ma di sicuro Francesco Bussone sposò Antonia Visconti, cugina lontana del Duca Filippo Maria Visconti di Milano


Caro Davide,
se ben ricordo ci sono stati casi dove i mariti adottarono il cognome del casato della moglie.... e' vero?
Specialmente quando il casato del marito era inferiore a quello della moglie come sembra qui....
Come anche per esempio dei casati in Sardegna che affinavano il loro cognome ad un altro come prerequisito per casi d'eredita' di feudi o' titoli..
A presto Maria Luisa

Benvenuto a Sebastian anche da parte mia