conoscete questi stemmi?

[Jean.de. Courtois]

gentili amici conoscete questi stemmi? non ne so nulla, ogni notizia è ben accetta.

grazie di cuore
Jean

[Giovannimaria Ammassari]

Jean.de. Courtois ,
la seconda foto potrebbe essere lo Stemma della famiglia Palmieri presente nel Napoletano e nella mia Lecce.



perdonate la riproduzione presa da questo sito web :

http://www.ilportaledelsud.org/cognomi_p1.htm

[Giovannimaria Ammassari]

Mi sembra che vi sia la presenza di un Galero Ecclesiastico.


Perdonate sempre l'immagine.

[Jean.de. Courtois]

gentilissimo sig. ammassari,

la ringrazio tanto della segnalazione.

le risulta che la famiglia palmieri ebbe un vescovo?

stando ai manufatti dovrebbero essere della metà del '600 se non suppongo male.

la ringrazio per ogni contributo che ha dato e che vorrà darmi, a lei cosi come a tutti gli amici del forum.

cordialità
J

[Cawdor]

gli stemmi son privati o ente religioso o museo
la location d'origine degli oggetti?
i due animali che sostengono un albero (forse quercia) sradicato/a
uno è il leone ma l'altro mi sembra un cinghiale

molte famiglie han i 2 leoni che sostengono svariati alberi (tagliati, in prato, sradicati, sui monti ecc.....)
raro trovar 2 animali differenti https://www.antichitafiorillo.it/admin/ ... 0leone.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... (2012-2022).svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... rg_COA.svg

[Giovannimaria Ammassari]

Signor Cawdor mi rimetto naturalmente alla Sua preparazione e conoscenza in ambito dell' Araldica.
io fondamentalmente sono un genealogista ed un cercatore di documenti cartacei.

Certamente le domande da porre a Jean.de.Courtis :
Dove è allocato il manufatto?
Quale potrebbe essere la sua provenienza?

i miei antenati intagliavano il legno erano intagliatori e sinceramente questo manufatto non è di buona fattura ed è intagliato malamente .

Detto questo naturalmente bisogna indagare in quanto in effetti a prima vista potrebbe essere dei Palmieri Ramo Napoletano ( Regno di Napoli) però io - ripeto- non sono un araldista ma un genealogista e di stemmi così, con questi elementi ve ne sono tanti.

Mi rimetto a coloro che si intendono di Araldica.

Ho cercato anche io on line e nella mia libreria.
Dalla fattura dello stemma potrebbe essere tra millesettecento e milleottocento.
Un Vescovo di quel periodo era Michele Palmieri del Ramo di Monopoli (BA).

Michele Palmieri nacque a Monopoli(BA) il 30 settembre 1757. Ricevette l'ordinazione presbiterale il 18 dicembre 1773. Il 29 gennaio 1798 fu nominato vescovo di Mottola da papa Pio VI.

in un testo scritto dal medico Pantaleone Palmieri - "Palmieri una Famiglia nel Tempo" dato alle stampe nel 2002, vi sono notizie interessanti sui Palmieri di vari Rami.

Lì vi è notizie del Vescovo Michele Palmieri del Ramo di Monopoli.

Proprio quando è stato Vescovo di Mottola ha utilizzato questo stemma:



Detto Vescovo Michele Palmieri come appunto scrive il Dott. Pantalone Palmieri alla pagina precedente 182:
" in merito a questa confusione di stemmi, anche il Vescovo di Monopoli Michele Palmieri discendente di Cesare, a Mottola e a Troia usò lo stemma di Napoli (figura 13), mentre a Monopoli, sua patria,usò il suo vero stemma, cioè quello di Monopoli ( figura 14, foto 41).

Naturalmente nella Famiglia Palmieri vi
sono stati molti esponenti Ecclesiastici.

Vi fù anche un Cardinale di Santa Romana Chiesa

Vedi :
http://www.araldicavaticana.com/px012.htm

Speriamo di poter sapere qualcosa in più specie sapendo qualcosa in più sulla provenienza del manufatto.
Buona ricerca.

[Giovannimaria Ammassari]

Questo è lo stemma del Cardinale Palmieri Andrea Matteo deceduto a Roma il giorno 20 gennaio 1537.
Vedi :

http://www.araldicavaticana.com/px012.htm

Attendiamo buone nuove

[Jean.de. Courtois]

accidenti .... che dire. GRAZIE di tutto cuore cari nobili amici e caro nob sig ammassari.

mi avete risolto l'enigma in un giorno. gli stemmi si trovano a pescara ma non so da dove provengono nè a chi appartennero.


grazie ancora
vi voglio bene

J

[Jean.de. Courtois]

accidenti .... che dire. GRAZIE di tutto cuore cari nobili amici e caro nob sig ammassari.

mi avete risolto l'enigma in un giorno. gli stemmi si trovano a pescara ma non so da dove provengono nè a chi appartennero.


grazie ancora
vi voglio bene

J

[pierluigic]

io come notorio mi proclamo ignorante dell'alfabeto araldico
pero' a rigore
Se e' uno stemma Palmieri mi auguro che l'intagliatore non sia stato pagato
Lo stemma e' "parlante" quindi per quanto fatto male le foglie dell'albero una minima somiglianza con i rami di palma ( elemento identificativo ) dovrebbero necessariamente averla e io non la vedo

Anche a me, con Cadwor, pare poi che i due animali siano del tutto diversi e questo mi pare da alcuni dettagli indipendentemente dall'abilita' dell'artigiano

la parola agli esperti

[Giovannimaria Ammassari]

accidenti .... che dire. GRAZIE di tutto cuore cari nobili amici e caro nob sig ammassari.

mi avete risolto l'enigma in un giorno. gli stemmi si trovano a pescara ma non so da dove provengono nè a chi appartennero.


grazie ancora
vi voglio bene

J

Jean.de. Courtois, grazie per ciò che ha scritto non ho il titolo di nob. ( nobile) .
Ho solo tentato mio malgrado di dare una risposta al suo quesito.

Sono anche io ignorante in materia araldica.

Che il manufatto sia a Pescara è un dato di fatto. Ma non sa altro ?

Concordo con quanto scritto:
Che il manufatto sia stato realizzato da un intagliatore del legno non proprio attento, anzi impreciso.

In effetti la realizzazione non è ottimale.

Anche i due elementi araldici rappresentanti due animali che non sono uguali e nemmeno.

Anche l'elemento araldico naturale vegetale come riportato sembra un albero e non proprio una Palma.

Resto dell'idea che comunque la realizzazione non è ottimale.

Attendiamo altri contributi da esperti di Araldica.

Come ha scritto pierluigic lasciamo :
" la parola agli esperti "

[pierluigic]

a rigore di logica :
il fatto che l'intagliatore ( per quanto poco abile fosse ) non tenti nemmeno maldestramente di far assomigliare i rami a rami di palma
porterebbe proprio ad escludere tutte le famiglie Palmieri che usavano uno stemma "parlante" con rami di Palma

Cadwor potrebbe aver indicato la strada giusta

molte famiglie han i 2 leoni che sostengono svariati alberi (tagliati, in prato, sradicati, sui monti ecc.....)
raro trovar 2 animali differenti

[Giovannimaria Ammassari]

a rigore di logica :
il fatto che l'intagliatore ( per quanto poco abile fosse ) non tenti nemmeno maldestramente di far assomigliare i rami a rami di palma
porterebbe proprio ad escludere tutte le famiglie Palmieri che usavano uno stemma "parlante" con rami di Palma

Cadwor potrebbe aver indicato la strada giusta

molte famiglie han i 2 leoni che sostengono svariati alberi (tagliati, in prato, sradicati, sui monti ecc.....)
raro trovar 2 animali differenti

Concordo con te Pierluigi, tranquillo...certamente per esperienza il rigor di logica non veniva il più delle volte rispettato da intagliatori e scalpellini.

Lo sò perché gli scalpellini che realizzavano stemmi in pietra Leccese quì nel Salento nelle Puglie storpiavano tantissimo gli elementi araldici.
Questo è la realtà verificabile e constatabile.

Concordo anche con l'esperto Cadwor.
Purtroppo bisogna avere più elementi a disposizione per analizzare il manufatto.
Non aggiungo altro.

Lasciamo la parola agli esperti di Araldica.

[pierluigic]

hai perfettamente ragione
spesso l'artigiano commetteva errori nel manufatto ( ed ognuno aveva un proprio stile rappresentativo )
Anche in Toscana e' cosi

Qui pero' il pb e' che l'elemento identificativo cioe' quello parlante dei Palmieri e' totalmente diverso, irriconoscibile ed inaccettabile
troppo inaccettabile

Possiamo solo pensare ( ove fosse Palmieri ) ad un manufatto scartato dal committente Palmieri e venduto cosi com'era ad altri
ma entriamo nel campo di ipotesi difficili e molto fantasiose , impossibili da dimostrare
E' piu' facile provare a concentrarci su altra famiglia

E se l'albero non e' una palma possiamo anche pensare a due animali diversi
La mancata conoscenza del contorno :provenienza , tipologia , luogo di conservazione, ecc ............
rende la strada dei due animali al momento , non sicuramente utile , ma utilizzabile per un confronto con stemmari
.