I NOSTRI AVI

Buongiorno a tutti
vorrei chiedere un aiuto per identificare meglio la datazione dello stemma e la storia delle famiglie; si tratta di uno stemma scoperto sotto gli intonaci, durante i lavori di restauro, in un palazzo nobiliare in Giovinazzo (BA), posizionato al centro di quello che probabilmente doveva essere l'antico portale di accesso esterno. Il palazzo è appartenuto alla Famiglia Chiurlia, le notizie documentarie più antiche del palazzo si riferiscono al testamento, di Simeone Chiurlia sposato con Carella De Procopiis, redatto dal notaio Marianus de Cristofaro nel palazzo nel 1506. L'epigrafe ARMA PATRIS (De Procopiis) ARMA MATRIS (Falconi) sembra in carattere gotico; della famiglia De Procopiis non ho alcuna notizia se non lo stemma della famiglia rappresentato nel "mortuale" del canonico Giovannello Sasso (anni 1495-1524), mentre della famiglia Falconi o Falcone rilevo lo stemma dalle tombe di questa famiglia presenti nella chiesetta romanica di Santa Margherita in Bisceglie (BA) e dal libro della cronotassi dell'episcopato pugliese. Una particolarità deriva dal fatto che il falco nello stemma trovato a Giovinazzo porta in bocca una spiga di grano, a differenza degli altri della stessa famiglia. Rappresentava una modalità per associare i due stemmi dato che quello della famiglia De Procopiis ha la spiga di grano al centro dello stemma?

Salve, personalmente conoscendo Giovinazzo e studiandone varie genealogie sono propenso a confermarle che il ramo dei Falconi presenti a Giovinazzo, in occasione della parentela con i "de Procopiis" adottarono la spiga di grano nel proprio stemma.
Rilevo tale "usanza" in diversi scudi gentilizi di famiglie imparentate tra loro.
Posso chiederle gentilmente dove ha estrapolato "il mortuale " di Giovannello Sasso ? E se è in possesso di una copia ?

Saluti

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Salve, personalmente conoscendo Giovinazzo e studiandone varie genealogie sono propenso a confermarle che il ramo dei Falconi presenti a Giovinazzo, in occasione della parentela con i "de Procopiis" adottarono la spiga di grano nel proprio stemma.
Rilevo tale "usanza" in diversi scudi gentilizi di famiglie imparentate tra loro.

E' possibile vedere qualche stemma a supporto
con datazione e riferimento matrimoniale
Si riferisce ad un ramo o l'uso sarebbe esteso ad altri
La ringrazio molto
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L'epigrafe ARMA PATRIS (De Procopiis) ARMA MATRIS (Falconi) sembra in carattere gotico;

strana questa precisazione
quando nasce la codifica sulla posizione degli stemmi ? io ne trovo esempi da inizio 400
( anche se una codifica non impone necessariamente l'artigiano o le famiglie la conoscano )

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io sono ignorante di araldica
e non so quando sia stato costruito il palazzo in questione
cio' premesso

sono stato colpito dal cattivo gusto del falcone che sembra mangiarsi la spiga
e ho dubitato che lo stemma di quei Falconi fosse gia' cosi prima del matrimonio

poi
mi e' parso che ci potesse essere una certa vaga somiglianza con questa lapide sepolcrale a parete
http://www.carnesecchi.eu/confrontostemmi.jpg
lo stemma e' toscano e ha datazione massima 1340

Ripeto io sono completamente digiuno di araldica
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https://books.google.it/books?id=mhdBAQ ... zo&f=false

premettendo che la fonte non e' davvero vangelo
qui si parla di un Francesco Chiurla figlio di Simeone e di Carella De Prosperiis sposato con una Sasso
La Sasso muore dopo il marito nel dicembre 1502
Ci puo stare lo stesso un testamento di Simeone nel 1506 pero sarebbe meglio un controllo

abbiamo per ora una Carella de Prosperis nata circa nel 1450 . da chi ?

da un De Prosperiis e una Falconi ?????

Rivedo con piacere il ritorno degli esperti di araldica

E riposto questo thread
premetto sempre la mia ignoranza araldica

Lo stemma ci mostra la mancanza di conoscenza di una convenzione sulla posizione che marito e moglie debbono tenere
Lo stemma mi parebbe trecentesco
( Dobbiamo comunque dare per scontato che una convenzione araldica ci metta qualche tempo per essere conosciuta ed accettata dagli artigiani e dalle famiglie )

Con queste premesse : Quali sono i primi segnali che conoscete della convenzione uomo alla destra araldica e donna alla sinistra ?

Grazie