I NOSTRI AVI

Buongiorno a tutti,
Vorrei chiedere l'aiuto del forum per identificare una stemma cardinalizio dipinto in una delle stanze del castello Malaspina-Dal Verme di Bobbio (Pc).

La decorazione parietale viene attribuita al XVI secolo, lo stemma è solo parzialmente conservato. Non appartiene alla famiglia che proprietaria del castello all'epoca (i Dal Verme, il cui stemma riconoscibile compare in un fregio soprastante), e l'unico cardinale della discendenza si colloca a fine XVII inizi XVIII.

https://www.dropbox.com/s/rtw6ykdnz2szmlo/IMG_20201021_182107.jpg?dl=0

sarei grata a chiunque potesse aiutarmi a identificare lo stemma o se poteste indicarmi un database (con ricerca per forma, non per none) a cui fare riferimento.
Grazie

elenco vescovi ..... forse qualcuno di loro è diventato cardinale?
https://it.wikipedia.org/wiki/Diocesi_d ... nza-Bobbio

forse come Paolo Burali d'Arezzo
http://www.nobili-napoletani.it/Burali-Arezzo.htm
https://it.wikipedia.org/wiki/File:Stem ... Arezzo.jpg
https://www.behance.net/gallery/5378171 ... li-dArezzo
http://www.araldicavaticana.com/burali_d.htm
anche se ... vedi immagini gli stemmi della Tunicella in broccatello di seta e della Pianeta in broccatello di seta di Burali Paolo vescovo

Grazie per il suggerimento.
Lo stemma non corrisponde a nessuno dei vescovi di Bobbio o Piacenza.
Ad oggi ho controllato tutti gli stemmi della nobiltà piacentina e parmense, tramite l'armoriale di wikipedia ho scorso tutti gli stemmi lì riportati della nobiltà italiana. Sto scorrendo tutti i cardinali elencati ai secoli XVI e XVII, per ora però non trovo nessuna corrispondenza neanche parziale.

Ho consultato tutti gli stemmi dei cardinali dal 1800 al 1903, ma non ho trovato nulla.

La croce semplice che compare al di fuori dello scudo non fa riferimento a un vescovo, ma ad un arcivescovo; all'epoca tale croce non era ancora usata come insegna della dignità episcopale.

marcello semeraro ha scritto:La croce semplice che compare al di fuori dello scudo non fa riferimento a un vescovo, ma ad un arcivescovo; all'epoca tale croce non era ancora usata come insegna della dignità episcopale.

In linea generale sono d'accordo. Ma all'epoca una croce del genere era talora utilizzata anche da cardinali non insigniti di dignità vescovile (tantomeno arcivescovile). Quanto affermava al riguardo con una forse eccessiva semplificazione Mons. Heim andrebbe rivisto in alcuni casi.

L'attribuzione ad un vescovo territoriale è davvero difficile!

La collocazione cronologica dell'immagine al XVI secolo sembra plausibile. Ma se nel campo principale si trova un bandato, sembra a prima vista difficilmente giustificabile la presenza di uno stemma cardinalizio con queste fattezze nel castello di Bobbio. Certamente non si tratta dello stemma di un vescovo territoriale (rivestito della porpora), ma molto probabilmente di un cardinale legato.

Lo stemma più vicino sembrerebbe quello del Cardinal Matthaeus Schiner, che utilizzava come arma un bandato d'oro e d'azzurro, con un capo caricato di croce, questi ultimi due elementi presentati secondo smalti diversi a seconda delle fonti (d'azzurro alla croce d'oro, come da nostra immagine, ma anche con smalti invertiti o diversi). Originario della Svizzera, fu nominato Vescovo di Sion (sede diocesana contenente quasi per intero il Canton Vallese), poi legato pontificio in Italia e Germania, ed ebbe un importante ruolo politico e militare circa il dominio del Ducato di Milano - quindi in un'area geo-politica che abbracciava anche Bobbio e i suoi feudi - nel corso del primo ventennio del XVI secolo.

Antonio Pompili ha scritto:

marcello semeraro ha scritto: Ma all'epoca una croce del genere era talora utilizzata anche da cardinali non insigniti di dignità vescovile (tantomeno arcivescovile). Quanto affermava al riguardo con una forse eccessiva semplificazione Mons. Heim andrebbe rivisto in alcuni casi.

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Qualche esempio?

Antonio Pompili ha scritto:Lo stemma più vicino sembrerebbe quello del Cardinal Matthaeus Schiner, che utilizzava come arma un bandato d'oro e d'azzurro, con un capo caricato di croce, questi ultimi due elementi presentati secondo smalti diversi a seconda delle fonti (d'azzurro alla croce d'oro, come da nostra immagine, ma anche con smalti invertiti o diversi). Originario della Svizzera, fu nominato Vescovo di Sion (sede diocesana contenente quasi per intero il Canton Vallese), poi legato pontificio in Italia e Germania, ed ebbe un importante ruolo politico e militare circa il dominio del Ducato di Milano - quindi in un'area geo-politica che abbracciava anche Bobbio e i suoi feudi - nel corso del primo ventennio del XVI secolo.

Anche le mie ricerche genealogiche hanno portato alla stessa conclusione, e mi sembra altamente plausibile sia lo stemma dello Shiner.

A questo punto, vorrei proporvi anche un altro stemma, raffigurato sulla parete ad angolo con lo stemma cardinalizio. Si alterna con lo stemma della famiglia Dal Verme, non è riferibile a nessuna famiglia nobiliare di Bobbio o di Piacenza.
https://www.dropbox.com/s/wt2vtvfxlp68o ... 4.jpg?dl=0