I NOSTRI AVI

Buongiorno, ieri mi sono posta qualche dubbio sulla blasonatura delle corone a volte sovrapposte agli stemmi.

Vedo sul testo di araldica del Santi-Mazzini che, almeno in Italia, dovrebbero teoricamente esistere forme abbastanza "rigide" per le corone: per ogni titolo nobiliare, un determinato numero di fioroni o di perle, ecc...

Tutto bene, senonché nella pratica vedo spesso corone che sono un po' un "misto" di quelle ufficiali; come si blasonano in questo caso? Bisogna ad esempio dire il numero delle perle, o altro?

Seconda domanda: se vedo, ad esempio, una corona che assomiglia a quella di conte sopra uno stemma di famiglia NON comitale (anche se non dovrebbe verificarsi ) come mi comporto? Devo presumere che il disegnatore si sia sbagliato?

Buona giornata a tutti, Adriana

Adriana ha scritto: Seconda domanda: se vedo, ad esempio, una corona che assomiglia a quella di conte sopra uno stemma di famiglia NON comitale (anche se non dovrebbe verificarsi ) come mi comporto? Devo presumere che il disegnatore si sia sbagliato?

Buona giornata a tutti, Adriana

Spesso capita che delle famiglie si attribuiscano corone che sono un po' troppo larghe per le teste dei rappresentanti.
Dal lato genealogioco si tratta di errore... dal lato araldico pure anche se forse un po' meno sentito.
Tuttavia a volte la cortesia -se si tratta di vere famiglie storiche- fa passare sopra a queste autoattribuzioni.

Un abbraccio
Michele Tuccimei

Bentornato, bone discipule!

I tuoi interventi si sono diradati in quantità... ma infittiti in qualità!

Parlo del contenuto, è ovvio, visto che sui refusi sei ancora... difficilmente battibile!

Bene vale

Noto con piacere che non hai perso lo spirito!!!


Michele.

Guai se non si operasse in letizia!

Bene vale

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Spesso capita che delle famiglie si attribuiscano corone che sono un po' troppo larghe per le teste dei rappresentanti.

Narro un piccolo aneddoto sperando di non andare fuori tema...

Qualche anno fa stavo parlando con il pater familias di una celebre famiglia nobile piacentina, che sosteneva che i Borbone Parma avevano nominato il suo antenato "nobile di conte"... e ahimè, non potevo correggerlo...

Buongiorno a tutti,

provo a rispondere alla Signora Adriana: riguardo alla foggia "mista" di alcune corone esistono, a parte le forme normali codificate dalla Consulta Araldica per la rappresentazione di quelle più usate nel Regno, molte forme tollerate. Queste vanno a riprendere a volte le rappresentazioni usate negli stati pre-unitarii, altre volte erano specificamente attribuite a chi ne aveva diritto. Per esempio le famiglie di nobiltà generosa usano una corona che invece delle cinque perle ha tre fioroni e due perle

Saluti

Filippo Fontana

Le corone, cara Adriana, si descrivono in forma discorsiva, al pari di tutti gli ornamenti esterni dello scudo ed usando, ovviamente, i termini più adeguati...

...alcuni dei quali sono giustamente stati suggeriti dall'amico Filippo:

Filippo Fontana ha scritto:...(omissis)...una corona che invece delle cinque perle ha tre fioroni e due perle...(omissis)...

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Le corone, cara Adriana, si descrivono in forma discorsiva, al pari di tutti gli ornamenti esterni dello scudo ed usando, ovviamente, i termini più adeguati...

...alcuni dei quali sono giustamente stati suggeriti dall'amico Filippo:

Filippo Fontana ha scritto:...(omissis)...una corona che invece delle cinque perle ha tre fioroni e due perle...(omissis)...

Bene vale

Quindi significa che se riesco ad identificare la corona lo dico (es. "corona ducale", "o corona di patrizio"); altrimenti la descrivo Lo stesso immagino valga per l'elmo?!

Adriana

Adriana ha scritto:Quindi significa che se riesco ad identificare la corona lo dico (es. "corona ducale", "o corona di patrizio");

Sì, ma attenta: spesso una stessa forma di corona assume significati diversi, a seconda dei luoghi e dei tempi!

altrimenti la descrivo

...è sempre meglio.

Lo stesso immagino valga per l'elmo?!
Adriana

Esatto, bravissima.

Bene vale

Adriana ha scritto:Buongiorno, ieri mi sono posta qualche dubbio sulla blasonatura delle corone a volte sovrapposte agli stemmi.

Vedo sul testo di araldica del Santi-Mazzini che, almeno in Italia, dovrebbero teoricamente esistere forme abbastanza "rigide" per le corone: per ogni titolo nobiliare, un determinato numero di fioroni o di perle, ecc...

Tutto bene, senonché nella pratica vedo spesso corone che sono un po' un "misto" di quelle ufficiali; come si blasonano in questo caso? Bisogna ad esempio dire il numero delle perle, o altro?

Seconda domanda: se vedo, ad esempio, una corona che assomiglia a quella di conte sopra uno stemma di famiglia NON comitale (anche se non dovrebbe verificarsi ) come mi comporto? Devo presumere che il disegnatore si sia sbagliato?

Buona giornata a tutti, Adriana

Gentilissima Adriana,
mi permetto di porLe qualche esempio, perchè anche io, con la descrizione delle corone, ho sempre avuto dei problemi, poichè sembrano più complicate di quello che sono.

Le corone nobiliari, sono più o meno tutte similari, cambia solitamente il numero di perle e/o fioroni presenti. In linea generale quindi, si potranno descrivere come: "un cerchio d'oro, gemmato, sostenente 9 perle visibili (16) rialzate da punte" (corona tollerata di conte). Oppure "un cerchio d'oro gemmato, sostenente tre fioroni d'oro visibili (4) alternati da sei perle visibili (12) poste a gruppi di tre in forma piramidale" (corona marchionale).
Per quanto riguarda le corone civiche, la questione è un poco più complicata.
L'ufficio araldico della Presidenza del Consiglio scrive:
Città: "corona turrita, formata da un cerchio d’oro aperto da otto pusterle (cinque visibili) con due cordonate a muro sui margini, sostenente otto torri (cinque visibili), riunite da cortine di muro, il tutto d’oro e murato di nero."
Comune: "formata da un cerchio aperto da quattro pusterle (tre visibili), con due cordonate a muro sui margini, sostenente una cinta, aperta da sedici porte (nove visibili), ciascuna sormontata da una merlatura a coda di rondine, il tutto d’argento e murato di nero".
Ad ogni modo, da come potrà capire, è sufficiente esprimere, araldicamente, ciò che si vede. Faccia conto di trovarsi la corona all'interno di uno scudo: la analizza e la descrive araldicamente.
Cordialmente

T.G.Cravarezza ha scritto:

Adriana ha scritto:Buongiorno, ieri mi sono posta qualche dubbio sulla blasonatura delle corone a volte sovrapposte agli stemmi.

Vedo sul testo di araldica del Santi-Mazzini che, almeno in Italia, dovrebbero teoricamente esistere forme abbastanza "rigide" per le corone: per ogni titolo nobiliare, un determinato numero di fioroni o di perle, ecc...

Tutto bene, senonché nella pratica vedo spesso corone che sono un po' un "misto" di quelle ufficiali; come si blasonano in questo caso? Bisogna ad esempio dire il numero delle perle, o altro?

Seconda domanda: se vedo, ad esempio, una corona che assomiglia a quella di conte sopra uno stemma di famiglia NON comitale (anche se non dovrebbe verificarsi ) come mi comporto? Devo presumere che il disegnatore si sia sbagliato?

Buona giornata a tutti, Adriana

Gentilissima Adriana,
mi permetto di porLe qualche esempio, perchè anche io, con la descrizione delle corone, ho sempre avuto dei problemi, poichè sembrano più complicate di quello che sono.

Le corone nobiliari, sono più o meno tutte similari, cambia solitamente il numero di perle e/o fioroni presenti. In linea generale quindi, si potranno descrivere come: "un cerchio d'oro, gemmato, sostenente 9 perle visibili (16) rialzate da punte" (corona tollerata di conte). Oppure "un cerchio d'oro gemmato, sostenente tre fioroni d'oro visibili (4) alternati da sei perle visibili (12) poste a gruppi di tre in forma piramidale" (corona marchionale).
Per quanto riguarda le corone civiche, la questione è un poco più complicata.
L'ufficio araldico della Presidenza del Consiglio scrive:
Città: "corona turrita, formata da un cerchio d’oro aperto da otto pusterle (cinque visibili) con due cordonate a muro sui margini, sostenente otto torri (cinque visibili), riunite da cortine di muro, il tutto d’oro e murato di nero."
Comune: "formata da un cerchio aperto da quattro pusterle (tre visibili), con due cordonate a muro sui margini, sostenente una cinta, aperta da sedici porte (nove visibili), ciascuna sormontata da una merlatura a coda di rondine, il tutto d’argento e murato di nero".
Ad ogni modo, da come potrà capire, è sufficiente esprimere, araldicamente, ciò che si vede. Faccia conto di trovarsi la corona all'interno di uno scudo: la analizza e la descrive araldicamente.
Cordialmente

Grazie per i chiarimenti.

Chiedo ancora: per quanto riguarda l'Italia, esistono allora delle forme che potremmo definire "codificate" ed altre "tollerate" (lascio per un attimo da parte gli "ibridi").

Lo stesso vale per gli altri Paesi europei?

Adriana

Adriana ha scritto:
Grazie per i chiarimenti.

Chiedo ancora: per quanto riguarda l'Italia, esistono allora delle forme che potremmo definire "codificate" ed altre "tollerate" (lascio per un attimo da parte gli "ibridi").

Lo stesso vale per gli altri Paesi europei?

Adriana

Per quanto riguarda le corone civiche (comune, città, provincia) sono codificate. Le corone nobiliari attualmente non sono codificate, ma all'epoca del Regno, la Consulta Araldica le aveva codificate, però ve ne erano molte di, appunto, "tollerate" per l'uso storico.

T.G.Cravarezza ha scritto:Per quanto riguarda le corone civiche (comune, città, provincia) sono codificate...

Alle volte si vedono stemmi civici con corone diverse da quelle "codificate": non si tratta di "errori", ma frequentemente di stemmi con concessioni antiche, es. Regie Patenti.

mcs

mcs ha scritto:

T.G.Cravarezza ha scritto:Per quanto riguarda le corone civiche (comune, città, provincia) sono codificate...

Alle volte si vedono stemmi civici con corone diverse da quelle "codificate": non si tratta di "errori", ma frequentemente di stemmi con concessioni antiche, es. Regie Patenti.

mcs

Assolutamente. Io intendevo semplicemente che le corone civiche, in Italia oggi ed in passato, sono codificate. Poi vengono concesse, "tollerate", corone usate anticamente. Ma appunto non è la norma.