I NOSTRI AVI

Gentili colleghi,
all'epoca dell'imperatore Federico II l'uso degli stemmi era ancora poco diffuso, molte famiglie e i dignitari di Federico II adottarono l'arma dello stesso imperatore (vedi i Savoia).
Eppure i dignitari appartenevano tutti a famiglie prestigiose...possibile che tutti usarono l'aquila imperiale? In quell'epoca era molto più diffuso l'uso dei sigilli più rari gli esempi di adozione di armi di famiglia. Più facile magari un'arma personale...
Conoscete esempi di stemmi personali o di famiglia di quell'epoca?

danti73 ha scritto:Gentili colleghi,
all'epoca dell'imperatore Federico II l'uso degli stemmi era ancora poco diffuso, molte famiglie e i dignitari di Federico II adottarono l'arma dello stesso imperatore (vedi i Savoia).
Eppure i dignitari appartenevano tutti a famiglie prestigiose...possibile che tutti usarono l'aquila imperiale? In quell'epoca era molto più diffuso l'uso dei sigilli più rari gli esempi di adozione di armi di famiglia. Più facile magari un'arma personale...
Conoscete esempi di stemmi personali o di famiglia di quell'epoca?

Carissimo Dante,
con la risposta che ti darò qui scatenerò il putiferio, comunque io ti invio lo stemma di Federico II, e ti invio quello poi portato in seguito da lui e dalla Sua Famiglia.






E che Dio ce la mandi buona.

Con affetto e stima

Lorenzo Longo de Bellis

L.de Bellis ha scritto:
Carissimo,
ho già provveduto ad inviare due sigilli uno del 1134 e uno del 1079 di due feudatari del periodo come richiesto e che tra poco visonerete per gentile concessione del dr.Tomaso.
Cordialità
Lorenzo Longo de Bellis

Tommaso (DE) BRITTONO o BRITTONIO(1134), FEUDATARIO DI RUTIGLIANO, NOJA, VILLAMAINA E DEL CASALE DI S. BARBATO; d'ORIGINE TREVIGIANA



MAURELIANO (1089)

CATAPANO BIZANTINO E "DOMINATOR DE LOCO RUTILIANO


http://www.stupormundi.it/stemmi.html

L.de Bellis ha scritto:...(omissis)...con la risposta che ti darò qui scatenerò il putiferio...(omissis)...

Le spiegazioni che, caro Lorenzo, saprai dare a codeste immagini riusciranno certamente ad evitare ogni putiferio!

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

L.de Bellis ha scritto:...(omissis)...con la risposta che ti darò qui scatenerò il putiferio...(omissis)...

Le spiegazioni che, caro Lorenzo, saprai dare a codeste immagini riusciranno certamente ad evitare ogni putiferio!

Bene vale

Carissimo Frate,
certamente con il putiferio ho esagerato, nel 2002 nel mio sito ho presentato prima di molti altri autori l'arme di Federico II sollevando numerose contestazioni circa l'arma antica in merito ai colori del campo e dei leoni che devono essere rossi come quelli appartenuti al Sovrano Barbarossa, altri Autori di nero.
In merito al secondo stemma riportato da de Troia:

il Capo dentato (non d'oro) ma di bianco e di rosso d'Altavilla.

Croce di Gerusalemme in campo d'argento .

Tre pigne in campo azzurro .

Al momento il sopracitato stemma è portato dai presunti eredi.

In merito ai Sigilli da me proposti e richiesti dal Sig. Dante sono depositati presso la Basilica di San Nicola di Bari unitamente a moltissimi altri stupendi di numerosi feudatari pugliesi del periodo.

Con affetto e stima

Lorenzo Longo de Bellis

Correggimi se sbaglio, mio gentile amico: i sigilli sono coevi a Federico, mentre gli stemmi qui sopra visibili no.

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Correggimi se sbaglio, mio gentile amico: i sigilli sono coevi a Federico, mentre gli stemmi qui sopra visibili no.

Bene vale

Carissimo Frate,
i sigilli sono originali e custoditi nel luogo da me indicato unitamente ad altri, mentre gli stemmi sono una nostra ricostruzione virtuale riferita a notizie storiche come quelle richiamate nel sito menzionato.
Cordialmente
Lorenzo Longo de Bellis

Grazie della sempre puntuale precisazione, caro amico.

Bene vale

L.de Bellis ha scritto:

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Correggimi se sbaglio, mio gentile amico: i sigilli sono coevi a Federico, mentre gli stemmi qui sopra visibili no.

Bene vale

Carissimo Frate,
i sigilli sono originali e custoditi nel luogo da me indicato unitamente ad altri, mentre gli stemmi sono una nostra ricostruzione virtuale riferita a notizie storiche come quelle richiamate nel sito menzionato.
Cordialmente
Lorenzo Longo de Bellis

Dimenticavo per ulteriori approfondimenti può consultare la pubblicazione di Padre Cioffari I sigilli dell'Archivio di S. Nicola,
Bari 1987, pp. 64 (di cui 24 in pergamena).

Gentile Dante,

le posso segnalare lo stemma di Oberto Pallavicino, legato imperiale nominato da Federico II che usava uno scaccato d'argento e di rosso (forma antica dell'arma che i Marchesi Pallavicino usano tutt'ora e che ha in più il capo dell'impero). Anche Manfredo da Cornazzano, fedele partigiano di Federico II usava lo stemma della sua famiglia: d'azzurro al corno al naturale posto in fascia.
Non so però se da che cosa fosse influenzata la scelta di utilizzare la propria arma invece delle insegna imperiali.

Saluti

Filippo Fontana

Filippo Fontana ha scritto:...(omissis)...Non so però se da che cosa fosse influenzata la scelta di utilizzare la propria arma invece delle insegna imperiali.

Nei primissimi tempi dell'araldica, tutti i principali fautori dell'ideale ghibellino (compresi quelli che in seguito si sarebbero chiamati Savoia) alzavano una medesima arma di fazione: l'aquila nera in campo oro, per l'appunto.

Bene vale

La bellezza degli stemmi di quel periodo era proprio la semplicità. Mi sembra strano lo stemma composto di Federico II. Infatti tutti i sigilli e gli stemmi che conosco riportano fedelmente la sola aquila nera in campo oro.
Tra i personaggi illustri di "contorno" a Federico II ricordo anche Ezzelino da Romano, di lui ho visto lo stemma in un incisione posteriore che raffigurava nuovamente lo stemma imperiale descritto da fra Eusanio.Tra i personaggi che destano il mio interesse araldico di quei tempi segnalerei:
RAINALDO DUCA DI SPOLETO,
OTTONE DUCA D'AUSTRIA E CONTE DI BURGUNDIA,
CONTE ERMANNO DI ORTEMBURCH,
RICCARDO CONTE DI CASERTA,
IL DUCA DI MORAVIA,
EZZELINO DA ROMANO,
OBERTO PALLAVICINO,
FEDERICO DI CASTIGLIA.

danti73 ha scritto:La bellezza degli stemmi di quel periodo era proprio la semplicità. Mi sembra strano lo stemma composto di Federico II. Infatti tutti i sigilli e gli stemmi che conosco riportano fedelmente la sola aquila nera in campo oro.
Tra i personaggi illustri di "contorno" a Federico II ricordo anche Ezzelino da Romano, di lui ho visto lo stemma in un incisione posteriore che raffigurava nuovamente lo stemma imperiale descritto da fra Eusanio.Tra i personaggi che destano il mio interesse araldico di quei tempi segnalerei:
RAINALDO DUCA DI SPOLETO,
OTTONE DUCA D'AUSTRIA E CONTE DI BURGUNDIA,
CONTE ERMANNO DI ORTEMBURCH,
RICCARDO CONTE DI CASERTA,
IL DUCA DI MORAVIA,
EZZELINO DA ROMANO,
OBERTO PALLAVICINO,
FEDERICO DI CASTIGLIA.

Carissimo Dante,
nel periodo coevo e a seguire nell'immediato a Federico II conosco i seguenti stemmi portati dagli antichissimi Conti di Conversano :

1-Roberto I Bassavilla di Loretello - Conte di Conversano -1134/1148
2-Bernardo Gentile - Conte di Conversano 1197/1207
3-Ugo di Brienne - Conte di Conversano 1269 /1290
4-Ludovico Borbone d'Enghien - XII Conte di Conversano 1357/1381
5-Giovanni di Lussemburgo - Conte di Conversano 1381/1394.

Non condivido le osservazioni sull'arma antica dell'Imperatore.

Certo di farti cosa gradita te li invierò quanto prima.

Lorenzo Longo de Bellis

Immagine inviatami dal gentile Longo de Bellis:

[quote="T.G.Cravarezza"]Immagine inviatami dal gentile Longo de Bellis:

Carissimo Dante,
certo di fare cosa gradita ti invio stemma in forma lapidea del feudatario Conte Ugo di Bassavilla, figlio di Asgot, di origine normanna. Anno 1108.

Lorenzo Longo de Bellis