I NOSTRI AVI

Buongiorno,

premettendo che non sono esperto di araldica, vorrei sapere come vengono riportati negli stemmi le sfumature del cielo o del mare.
In araldica valgono solo ed esclusivamente le tinte unite?

Come devono essere intesi gli stemmi piu' artistici? Hanno una valenza araldica?

Cordialmente,

Massimo De Filippis Delfico

L'espressione che viene utilizzata per definire un cielo con varie sfumeture, è di cielo (es. Casutti: di cielo, alla casa finestrata, chiusa, ecc.) ; quando si è in presenza di uno stemma contenente il mare, si blasona un mare (es. Mari: d'azzurro, al crescente d'argento, posto in palo, accompagnato in punta da un mare d'argento ecc.).

Quando vi sono delle particolarità in questi due lemmi, vanno anch'esse blasonate; es. di cielo tempestoso o un mare agitato.

Quando si tratta di blasonare un monte (termine con il quale araldicamente si intende una figura piramidale verde) che è raffigurato con varie sfumature che ne danno somiglianza reale, viene blasonato un monte al naturale...e con questo termine si usa definire ogni oggetto o figura che viene rappresenteta in modo naturalistico (e non strettamente araldico).

Vi è , poi, il modo di realizzare gli stemmi che può essere più o meno artistico; questo dipende spesso dall'epoca, dalla zona, dalle capacità o dalla formazione o dai materiali usati, ecc. di chi lo esegue materialmente.
Infine, vi sono stemmi che paiono dei veri quadri...ma in questi "rari casi"...dal mio punto di vista, si esce da ciò che è l'araldica ...

mcs

mcs ha scritto:
Vi è , poi, il modo di realizzare gli stemmi che può essere più o meno artistico; questo dipende spesso dall'epoca, dalla zona, dalle capacità o dalla formazione o dai materiali usati, ecc. di chi lo esegue materialmente.
Infine, vi sono stemmi che paiono dei veri quadri...ma in questi "rari casi"...dal mio punto di vista, si esce da ciò che è l'araldica ...

mcs

Concordo: l'araldica è una scienza e come tale ha le sue regole. Eccezioni ci possono essere, ci mancherebbe, ma in liena generale a me non sono mai piaciuti molti stemmi troppo "reali". Poi è logico che un "mare" o un "cielo" possano avere sfumature vicine al naturale, ma senza mai esagerare, per conto mio. Soprattutto per elementi che sono ben codificati in araldica.

Hai fornito un'eccellente chiarificazione, mcs, per la quale meriti i più sentiti complimenti.

E solo una minima puntualizzazione:

mcs ha scritto:...(omissis)...vi sono stemmi che paiono dei veri quadri... ma in questi "rari casi"...dal mio punto di vista, si esce da ciò che è l'araldica ...
mcs

L'araldica è anche questo, che ci piaccia o no...

Certo, stemmi come questi da te stigmatizzati avrebbero fatto inorridire i nostri progenitori araldici dei primi secoli, ma...

...l'araldica è (per fortuna!) una scienza viva, e come ogni organismo vivente cresce e progredisce.

In meglio? In peggio? Sul come essa progredisce, potremmo parlare per mesi...

...sarebbe in ogni caso (soprattutto) una questione di gusti.

Bene, bene vale

T.G.Cravarezza ha scritto:Eccezioni ci possono essere, ci mancherebbe, ma in liena generale a me non sono mai piaciuti molti stemmi troppo "reali".

... è questione di gusti, come dicevamo...

Poi è logico che un "mare" o un "cielo" possano avere sfumature vicine al naturale, ma senza mai esagerare, per conto mio. Soprattutto per elementi che sono ben codificati in araldica.

É proprio questo il punto, carissimo Tomaso: stando alle regole, dovrebbe essere quindi normale trovare un mare di rosso...

...oppure, disegnare i mari d'azzurro con una tinta piatta, tutta unita, senza il minimo segno di ombreggiature o di onde...

...tutte cose che, viceversa, per fortuna non esistono!

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:E solo una minima puntualizzazione:

mcs ha scritto:...(omissis)...vi sono stemmi che paiono dei veri quadri... ma in questi "rari casi"...dal mio punto di vista, si esce da ciò che è l'araldica ...
mcs

L'araldica è anche questo, che ci piaccia o no...

Non è una questione da mettere in questi termini! Scusami ma...quando ci si trova di fronte a dei quadri iperealistici, si tratta di eccessi estetici ...allo stesso modo in cui (tu m'insegni) se vengono inseriti elementi che richiamano ad es. un marchio famoso, lo stemma si trasforma in logo.
Dal punto di vista concettuale, non puoi non concordare.
Altra cosa sono gli stemmi "ben disegnati", in ogni caso.

Certo, stemmi come questi da te stigmatizzati avrebbero fatto inorridire i nostri progenitori araldici dei primi secoli, ma...

...l'araldica è (per fortuna!) una scienza viva, e come ogni organismo vivente cresce e progredisce.

Certo che si !

In meglio? In peggio? Sul come essa progredisce, potremmo parlare per mesi...

...sarebbe in ogni caso (soprattutto) una questione di gusti.

Bene, bene vale

Non è semplicemente una questione di gusti...noi stiamo trattando di una scienza e non di grafica pura, nè di loghi pubblicitari.

mcs

mcs ha scritto:
Non è semplicemente una questione di gusti...noi stiamo trattando di una scienza e non di grafica pura, nè di loghi pubblicitari.

mcs

Grande affermazione. L'araldica odierna si sta trasformando sempre di più in semplice rappresentazione grafica di idee in forma di logo. Sta perdendo totalmente le sue caratteristiche, la stilizzazione araldica degli elementi interni lo scudo, i suoi colori, i suoi significati. Concordo con il Fra Eusanio che l'araldica sia una scienza viva, ma bisogna stare attenti a non trasformarla in modo eccessivo per mantenerla viva a tutti i costi.

mcs ha scritto:...(omissis)...Non è una questione da mettere in questi termini! Scusami ma...quando ci si trova di fronte a dei quadri iperealistici, si tratta di eccessi estetici ...allo stesso modo in cui (tu m'insegni) se vengono inseriti elementi che richiamano ad es. un marchio famoso, lo stemma si trasforma in logo. Dal punto di vista concettuale, non puoi non concordare.

Concettualmente il vecchio frate può anche essere d'accordo con te, ma... vale più la pratica o la grammatica?

Altra cosa sono gli stemmi "ben disegnati", in ogni caso...(omissis)...Non è semplicemente una questione di gusti...noi stiamo trattando di una scienza e non di grafica pura, nè di loghi pubblicitari.
mcs

Giusto! Ma proprio per questo...

Tomaso ha scritto:Concordo con il Fra Eusanio che l'araldica sia una scienza viva, ma bisogna stare attenti a non trasformarla in modo eccessivo per mantenerla viva a tutti i costi.

...bisogna soprattutto stare molto attenti a non demonizzare ciò che non ci appare bello, o non consono alla normalità.

Fare scienza significa anche (se non soprattutto) non chiudere mai gli occhi, né spaventarsi di nulla, per quanto strano ed inusuale ci appaia ciò che stiamo vedendo.

Bene valete

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Concettualmente il vecchio frate può anche essere d'accordo con te, ma... vale più la pratica o la grammatica?

Vedi tu... ...io attendo pazientemente l'uscita di un certo vocabolario che mi aiuti a fare araldica correttamente nel terzo millennio !!!

mcs

...noi attendiamo, volevi dire...

Nel frattempo, e fermo restando il rispetto dovuto alla grammatica, il vecchio frate rimane persuaso del fatto che la pratica è veramente la più grande maestra...

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Nel frattempo, e fermo restando il rispetto dovuto alla grammatica, il vecchio frate rimane persuaso del fatto che la pratica è veramente la più grande maestra...

Bene vale

Il vecchio frate che faccia pure ...è come per una qualsiasi lingua: la si parla quasi nel gergo, ma...la si scrive grammaticalmente corretta !

mcs

...dimmi qual è, allora, la grammatica che fa testo e che obbliga a non usare figure, pezze o partizioni al naturale...

Bene vale

Nessuno !
Semplicemente, al naturale non è necessariamente iperealistico o fotografico...è un "naturale araldico" !

mcs

mcs ha scritto:Nessuno !
Semplicemente, al naturale non è necessariamente iperealistico o fotografico...è un "naturale araldico" !
mcs

É la risposta che il vecchio frate si aspettava...

...ma è anche la rovina del tuo ragionamento, perchè la normalità araldica (in senso stretto, e quindi nel senso grammaticale che stiamo sviscerando) è quella che prevede sempre e solo l'uso dei sette smalti oro, argento, rosso, azzurro, verde, nero e porpora!

Bene vale

No no no no noo OO!!!
Niente affatto ...in ogni vocabolario araldico il lemma "al naturale" è compreso.

mcs