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Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 19:02
da marcello semeraro
Buonasera a tutti.
Un mio amico collezionista ha sottoposto alla mia attenzione questo anello stemmato che ha acquistato a Malta (altro non so). Suppongo si tratti di uno stemma inglese, ma non sono riuscito ad attribuirlo. Motto: DUM SPIRO SPERO.


Potete aiutarmi? Vi ringrazio anticipatamente.
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 21:05
da Andrew Martin Garvey
Dopo una ricerca in Fairbairn's Crests e Burke's General Armory direi che si potrebbe trattare dell'arme e cimiero di Nicholls (Saffron Walden, nella Contea di Essex) partito con ? : d'(argento) allo scaglione di (azzurro) accompagnato da tre teste di volpi strappate di (nero)
Fairbairn elenca una ventina di nomi che hanno come motto DUM SPIRO SPERO Il cimiero è una corona (ducal coronet) dalla quale vi è un mezzo leone (Burke's General Armory però ha un cimiero con un scoiattolo per i Nicholls).
Di solito è considerato un po' esagerato usare tutta l'arme su un anello sigillo-chevalier è, per i molti britannici, preferibile soltanto il cimiero.
Andrew Martin Garvey
PS se il Suo amico collezionista si rivolge ad un esperto presso una casa d'aste potrebbe avere una risposta più concreta (l'onorario di una perizia non è molto, circa £100/£150 (se non ricordo male) se l'oggetto in questione non è già stato valutato o inserito in un catalogo d'asta).
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 21:51
da marcello semeraro
Gentile Sig. Garvey, innanzitutto grazie.
La sua ipotesi è interessante ma purtroppo non corrispondono gli smalti. Essendo lo stemma invertito, quel tratteggio significa colore verde. E poi siamo sicuri che siano teste di volpe? E il cimiero?
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 21:55
da Tilius
Andrew Martin Garvey ha scritto:...Burke's General Armory direi che si potrebbe trattare dell'arme e cimiero di Nicholls (Saffron Walden, nella Contea di Essex) partito con ? : d'(argento) allo scaglione di (azzurro) accompagnato da tre teste di volpi strappate di (nero)
Fairbairn elenca una ventina di nomi che hanno come motto DUM SPIRO SPERO Il cimiero è una corona (ducal coronet) dalla quale vi è un mezzo leone (Burke's General Armory però ha un cimiero con un scoiattolo per i Nicholls).
![hmm [hmm.gif]](./images/smilies/hmm.gif)
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 22:07
da Romegas
La corona ritengo sia marchionale e non ducale: infatti sono visibili solo tre fiori e non cinque.
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 22:10
da Tilius
marcello semeraro ha scritto:... ipotesi interessante ma...
Meglio questo?
"A Display of Heraldry", John Guillim, R. & J. Bonwick, 1724
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 22:27
da marcello semeraro
https://www.irishgathering.ie/clan_info.asp?clanID=426Direi che ci potremmo esserci, considerando la rarità del verde come smalto, tanto più in uno stemma del genere.
Sul The general armory of England...:
https://archive.org/stream/generalarmor ... 2/mode/2upTuttavia non c'è corrispondenza fra i cimieri e i motti .
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
lunedì 17 ottobre 2016, 22:36
da Romegas
Anche nel libro "The Irish Book of Arms" questo stemma viene attribuito alla famiglia Flood, data per estinta.
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 0:08
da Andrew Martin Garvey
Ho tradotto male. "Ducal coronet", che ha tre fioroni visibili e due piccole punte e non perle, non si traduce con di duca ma all'antica. Un duca usa un "duke's coronet" o coronet of a duke 5 fioroni visibili.
Le altre stemmi sono tutti possibili.
Altra errore mio è la traduzione di wolf/wolves che dovrebbe essere "lupo".
C'è una famiglia Solly-Flood. I Flood di Flood Hall in Irlanda usano l'arme dei Fludd nel Kent i Fludd. O meglio sembra che Henry Flood di Flood Hall abbia usato lo stemma di Sir Thomas Fludd della Contea di Kent concessogli ai tempi Elisabetta I (BGA p.362) come vediamo nel post di Filius. BLG of Ireland riporta la blasonata per l'arme Solly-Flood.
Ovviamente essendo uno stemma di sfera "britannica-irlandese" non può trattarsi di una stemma di famiglia perché non esistono. Si tratta di uno stemma personale e bisogna capire di chi sia l'arme d'argento a due fasce di rosso al cantone di rosso alla manica(?) d'argento. Gli smalti e metalli dovrebbero essere cosi se l'incisore ha rispettato il metodo "petrasancta".
Mi scuso per il mio contributo non molto preciso.
AMG
PS Gentile Sig. Semeraro "Irish gathering" non è proprio una fonte molto attendibile per i cimieri (e molto ancora) sono tutti o quasi uguali. BGA lo è.
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 0:32
da Andrew Martin Garvey
L'altra arma potrebbe essere quello di Bardsey, of Bardsey in Furness nella contea di Lancaster (Lancashire): Argent 2 Bars gules, on a Canton gules a maunch argent.
BGA riporta p.47 che l'ultimo erede della famiglia Nicholas lasciò due figlie, una, Dorothy che sposò un Anderson e Elizabeth che sposò Lancelot Salkeld. Entrambi le figlie trasmettevano l'arma paterna senza brusire alle loro coniugi.
Sarebbe interessante scoprire se si tratta proprio dell'arme Bardsey.
AMG
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 0:36
da bardo
Potrebbe trattarsi dei gallesi Vaughan of Glanllyn, anche se quelle mi sembrano
griffin's heads, teste di grifone.

W.V. LLoyd,
Description of the armorial insignia of the Vaughans of Llwydiarth, Londra 1881.
un saluto,
Luca
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 8:35
da Tilius
bardo ha scritto:...anche se quelle mi sembrano griffin's heads, teste di grifone.
Analoga prima impressione anche su questi lidi. Queste teste di lupo strappate però si avvicinano egregiamente a quello che si vede nel sigillo, tanto da lasciare pochi dubbi residui sulla effettiva natura zoologica.
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 8:53
da marcello semeraro
Andrew Martin Garvey ha scritto:L'altra arma potrebbe essere quello di Bardsey, of Bardsey in Furness nella contea di Lancaster (Lancashire): Argent 2 Bars gules, on a Canton gules a maunch argent.
BGA riporta p.47 che l'ultimo erede della famiglia Nicholas lasciò due figlie, una, Dorothy che sposò un Anderson e Elizabeth che sposò Lancelot Salkeld. Entrambi le figlie trasmettevano l'arma paterna senza brusire alle loro coniugi.
Sarebbe interessante scoprire se si tratta proprio dell'arme Bardsey.
AMG
Ci siamo,
https://archive.org/stream/generalarmor ... 7/mode/1up. Smalti e raffigurazioni coincidono. La figura che carica il cantone si chiama maunch, tipica inglese.

PS Gentile Sig. Semeraro "Irish gathering" non è proprio una fonte molto attendibile per i cimieri (e molto ancora) sono tutti o quasi uguali. BGA lo è.
Certo, l'ho postata solo a mo' di esempio.
Per il restante quarto, le ipotesi Flood e Vaughan of Glanllyn sono entrambe legittime.
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 11:50
da Andrew Martin Garvey
Re: Anello stemmato (inglese?)

Inviato:
martedì 18 ottobre 2016, 12:17
da Andrew Martin Garvey
Anche se non l'arma di Bardsey l'arma Lane Fox potrebbe essere interessante per i cimieri e l'arme:
http://www.bardseypcc.org.uk/content/pa ... ges/17.jpgAMG