I NOSTRI AVI

Carissimi, ho letto il libro "Il mio albero genealogico" Autori Di Bartolo e Novaresio, Editore Gribaudo anno 2014, dedicato a Sua Santità. Lo ho acquistato in seguito alla segnalazione e recensione su Nobiltà Gennaio - Febbraio 2015 del nostro Presidente. Contiene l'albero genealogico dell'attuale Pontefice. Mi sono posto una domanda: membri del casato sono citati come nobili, ma non vi è alcuna notizia sui loro stemmi. Mi piacerebbe colmare questa lacuna.

fabrizio guinzio ha scritto:Carissimi, ho letto il libro "Il mio albero genealogico" Autori Di Bartolo e Novaresio, Editore Gribaudo anno 2014, dedicato a Sua Santità. Lo ho acquistato in seguito alla segnalazione e recensione su Nobiltà Gennaio - Febbraio 2015 del nostro Presidente. Contiene l'albero genealogico dell'attuale Pontefice. Mi sono posto una domanda: membri del casato sono citati come nobili, ma non vi è alcuna notizia sui loro stemmi. Mi piacerebbe colmare questa lacuna.

Magari non sarà questo il caso, ma sovente le nobili origini familiari, attribuite da zelanti biografi a personaggi di umili natali poi assurti a cariche importantissime (per loro meriti ), esistono solo nello sconfinato zelo editoriale di detti biografi...

Carissimo Maurizio questa volta non è così, l'albero genealogico papale è pubblicato allo scopo di dimostrare ai lettori come deve essere fatto un albero e di quali documenti va corredato. Ti consiglio di comprarlo, costa pure poco. La recensione del nostro Presidente ne consiglia l'acquisto, tenendo ben presenti le sue osservazioni critiche. Il tuo sospetto è sacrosanto, se uno diventa qualcuno arrivano di corsa i fantagenealogisti, ma gli autori in questo caso sono gente seria. Rimane il problema degli stemmi, ma vi faccio sapere che in Piemonte ho trovato casati nobili di cui non sono riuscito a reperire le armi(credo che i famosi consegnamenti non abbiano censito tutto). Ciao,

Si anch'io avevo visto questo libro tempo fa in libreria ed avevo notato con sorpresa l'illustrazione del più risalente stipite dei Bergoglio che dai documenti risultavano come nobili nel XVI s. ma mi pareva di aver visto anche uno stemma tra le pagine... sicuro di non averlo visto Fabrizio?
F.

Carissimo, lo stemma non c'è. Se ricordo bene, nel settore storia di famiglia e genealogia dovrebbe esserci un topic aperto sul casato Bergoglio da integrare con le nuove notizie. Ti risulta? Ciao,

No Fabrizio... a parte il ricordo vaghissimo, ma erroneo, di aver visto uno stemma associato alla genealogia di Papa Francesco, non ne so nulla.
Però un "Papa nobile" non si vedeva più dai tempi di Pio XII
Ciao!
F.

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Però un "Papa nobile" non si vedeva più dai tempi di Pio XII

E continua a non vedersi...

Carissimo nel libro citato a pagina 108: " nel concreto significa che per avere il riconoscimento di un titolo, non basta che qualche nostro antenato diretto risulti semplicemente qualificato in qualche documento con un titolo nobiliare. ...omissis...Un titolo...omissis...deve essere documentato". Il casato dell'attuale Papa mi sembra risultare notabile. E, a mio sommesso parere, se non si rintraccia alcuno stemma familiare si può corredare l'albero genealogico solo con tavola di aspettazione(uno scudo vuoto senza alcun ornamento esterno). Ma sicuramente è una famiglia storica, illustre. Ciao,

...il Papa è Sovrano per diritto Divino......più nobile di così......(almeno per chi crede come me)........

Lo è certamente come persona ci mancherebbe, i Cardinali principi della Chiesa sono equiparati nel cerimoniale di stato a principi di case reali, il Papa è un Sovrano, della Chiesa universale e del Vaticano, dove risiede. Qui si parlava del suo casato e di Pontefici provenienti da casati nobili e legati al mondo dell'aristocrazia come Papa Pacelli. Tanti anni fa ho conosciuto degli appartenenti alla famiglia(parenti alla lontana) di Papa Roncalli che asserivano che lui apparteneva ad un ramo umile di un illustre casato nobiliare omonimo di cui avrebbe assunto l'arme ed in effetti la corte pontificia la ha lasciata tale e quale la ha trovata. Papa Montini è presente negli Almanacchi della nobiltà italiana ma nel suo pontificato ha ridotto la presenza della nobiltà pontificia romana in Vaticano, esentandoli anche dal tradizionale incontro natalizio per gli auguri. Ciao,