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Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: domenica 22 marzo 2015, 23:19
da Alessio Bruno Bedini
Castello Svevo di Trani.
Lo stemma è segnalato come lo stemma del re di Napoli.
Sì, vabbè ma quale re?

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Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: domenica 22 marzo 2015, 23:43
da Tilius
Un Asburgo, per i quarti e per il collare del Toson d'Oro.
Se in alto, sul tutto, c'é come sembra uno scudetto del Portogallo (l'immagine é molto confusa), allora non può essere Carlo V, ma uno da Filippo II (post 1581, vedi Portogallo...) in avanti (Filippo II, III, IV, Carlo II).
Mi terrei su epoca alta (Filippo II o III) ché i cimieri alla tedesca sono vezzo araldico alquanto arcaico, che é già raro vedere ancora soppravvivere alla fine del XVI secolo, figurarsi dopo...


PS: ovviamente i numerali sono riferiti a Carlo V imperatore, e come re di Spagna tutti gli altri.

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: domenica 22 marzo 2015, 23:55
da Delehaye
stemma in uso dal 1580 (a regno di Filippo II già iniziato) fino al 1700 (anche se il Portogallo si perde nel 1668), quindi sotto:
- Filippo II (1580-1598)
- Filippo III (1598-1621)
- Filippo IV (1621-1665)
- Carlo II (1665-1700)
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1: Castiglia
2: Leon
3: Aragona
4: Sicilia (Aragona-Svevia)
5: Gerusalemme
6: Granada
7: Austria (Asburgo)
8: Angiò moderno (Borbone)
9: Borgogna antica
10: Brabante
11: Fiandre + Tirolo
12: Portogallo
c'è il collare del Toson d'Oro

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 0:00
da marcello semeraro
Concordo con Tilius, e circoscrivo ancora di più: lo stemma appartiene ad uno dei tre Filippo successori di Carlo V. Carlo II (ultimo degli Asburgo-Spagna) non utilizzò mai quei tre cimieri alludenti, rispettivamente, alla corona d'Aragona (il primo drago), a quella di Castiglia e León (il castello col leone nascente), e a quella portoghese (il terzo drago).

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 0:44
da Romegas
Concordo anche io su uno dei tre Filippo.

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 1:28
da Delehaye
Barletta - Castello, XII-XVI sec., Stemma di Filippo IV di Spagna, posto sull'ingresso della Sala degli Artificieri, 1622:
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Maratea - La Basilica Pontificia - Santuario di San Biagio, IV-XVIII sec., Stemma di Filippo IV di Spagna, posto sulla "Regia Cappella" del Sacello di San Biagio, 1622:
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Napoli - Port'Alba in Piazza Dante, XVII sec., Stemma di Filippo IV di Spagna, posto sulla Porta, 1625:
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Foggia - Epitaffio in Via Manzoni, XVII sec., Stemma di Filippo IV di Spagna, posto sul basamento del monumento, 1651:
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Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 9:29
da marcello semeraro
Ottimo come sempre Delehaye.

Questo dimostra, contrariamente a ciò che qualcuno pensa, che anche Filippo IV usò quella triade di cimieri.

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 11:59
da Alessio Bruno Bedini
Complimenti Vincenzo, hai fatto centro!

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 12:07
da Tilius
Alessio Bruno Bedini ha scritto:Complimenti Vincenzo, hai fatto centro!

Caro Alessio, frenerei i manichei entusiasmi.
La carrellata manichea di Vincenzo dimostra solo che anche Filippo IV utilizzo largamente quel triplo vecchiume araldico.
Non dimostra che nell'identificazione dello stemma di Trani Filippo IV sia da preferire a Filippo II o III (come da altri precedentemente citato, alquanto prima di Vincenzo).
;)

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 12:46
da marcello semeraro
Concordo con Tilius. Per questo sono stato prudente nel non voler attribuire lo stemma ad un sovrano specifico.

A partire dal 1558 Filippo II operò una riduzione del complesso stemma ereditato dal padre, stemma che poi passo' ereditariamente ai suoi successori fino a Carlo II, il quale, dopo il Trattato di Lisbona (1668), elimino'dalla sua arma lo scudetto portoghese.

Le armi di questi sovrani ebbero un certo numero di varianti spesso dettate da motivazioni territoriali.

Re: Il grande stemma del Re di Napoli

MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 23:03
da Delehaye
non voglio attribuire nulla... solo dire che ANCHE filippo IV utilizzava QUELLO stemma (con quei cimieri), poichè nelle immagini sopra riportate quegli stemmi sono riferibili PROPRIO a Filippo IV poichè innalzati durante il suo regno (in 2 addirittura ci sono anche le epigrafi col suo nome!). quindi, non dovrebbe essere escluso a priori ;)