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Messaggioda de la cerda » lunedì 28 aprile 2014, 10:31

Buongiorno.
Faccio da intermediario per un appassionato collezionista emiliano di salsiere.
Un suo recente acquisto riporta uno stemma che ritengo non sia di area piemontese, valdostana o nizzarda e che dunque mi è sconosciuto.
Il collezionista mi prega di rivolgermi a voi per l'identificazione dello stemma.

Immagine

Il motto è REX DECUS LABOR.

In rete ho trovato anche una coppia di gemelli da polso con lo stesso stemma

Immagine

da cui si vede che le stelle in capo non sono ovviamente d'argento (come sembrerebbe dalla prima immagine).

A nome del collezionista ringrazio anticipatamente chi potrà aiutarlo.

Cordialmente
de la cerda
 
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda Tilius » lunedì 28 aprile 2014, 19:03

de la cerda ha scritto:...da cui si vede che le stelle in capo non sono ovviamente d'argento (come sembrerebbe dalla prima immagine).

Carissimo,
temo che le stelle che si vedono sui gemelli (? a me sembrano più bottoni, ma fa niente) abbiano avuto pelata via l'argentatura come larga parte delle superfici più esposte su quegli oggetti (o almeno questa é la mia sensazione di primo acchito).
Ma posso anche sbagliarmi. :D
Маурицио Тигльери
Immagine
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » lunedì 28 aprile 2014, 19:30

Grazie dell'intervento.
Io avevo ipotizzato che siano stelle, perché nel capo dello stemma della zuppiera mi pare compaiano indubitabilmente delle stelle.
Avevo altresì escluso che le stelle fossero d'argento, perché avevo dato per scontato che il capo fosse d'argento.
Troppe ipotesi ? Quien sabe?
Vedremo se qualche partecipante riesce a identificare l'arma.
Buona sera
de la cerda
 
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 28 aprile 2014, 22:04

La prima cosa evidente è che il titolare di questo stemma è un Conte.

Lo stemma riprodotto sulla salsiera ha il campo d'azzurro (tratteggio orizzontale). La croce verosimilmente è d'argento.

Il problema riguarda il capo, nel senso che è molto difficile stabilirne gli smalti, anche alla luce di ciò che si vede sui gemelli da polso.

Comunque l'araldica piemontese ha diversi esempi di capi caricati di 3 stelle ordinate in fascia.

Insomma, è un bel rompicapo.
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » martedì 29 aprile 2014, 17:09

Grazie del suo intervento, signor Semeraro.
A mio parere l'elemento più rilevante non sono le stelle in capo, ma la croce d'argento in campo azzurro.
Salvo una mia clamorosa svista, non c'è traccia di stemmi simili nell'araldica piemontese.
Invece nell'araldica savoiarda e del Chiablese ce ne sono alcuni: i de Chalandière, i de Compeys della linea di Thorens e Vulpillières, i Veillet (ma la croce è accantonata da quattro stelle d'oro), i de Villette (ma la croce è spinata). In nessuno di questi casi lo stemma però ha un capo.
Al 99% escluderei quindi una famiglia degli antichi territori di casa Savoia.
Buona sera
de la cerda
 
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda mcs » mercoledì 30 aprile 2014, 8:40

Gent.mo de la cerda e gent.mi tutti,

per cercare di risolvere l'arcano, penso che potrebbe esser utile conoscere il marchio di fabbrica o la sigla o quanto è presente sotto la ceramica in questione: in questo caso, le risulta che ci sia nulla?

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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » mercoledì 30 aprile 2014, 9:31

Cara Maria Cristina,
mi sembra un buon punto.
Girerò al collezionista la domanda, sperando in una rapida risposta.
Merçi bien [thumb_yello.gif]
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » mercoledì 30 aprile 2014, 15:19

Scusandomi per la dimensione dell'immagine (ma così si vede meglio), allego immagine del "marchio di fabbrica" sul fondo della zuppiera.
Immagine
Grazie anche a nome del mio ... rappresentato.
Buongiorno
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda MAX08 » giovedì 1 maggio 2014, 14:05

Pare che il numero 266 e 267 assomiglino a quello riportato nel post precedente... che ne dite?
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

http://www.ascenedese.it
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » giovedì 1 maggio 2014, 20:19

Caro signor Massimo,
confesso di non aver capito la sua osservazione.
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda MAX08 » giovedì 1 maggio 2014, 23:08

MAX08 ha scritto:Pare che il numero 266 e 267 assomiglino a quello riportato nel post precedente... che ne dite?


Scusi ma sono il solito distratto... ho dimenticato il link! [sorry.gif]

http://www.archivioceramica.com/MARCHI/ ... isegni.htm
quod homines de Cenedese, Belluno, et Feltre erant liberi homines et nobiles (a.D. 1179) - Massimo Della Giustina

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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda egometta » venerdì 2 maggio 2014, 0:50

Io leggo E G I N... può essere che manchi R I C H ?
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » venerdì 2 maggio 2014, 9:11

Grazie, signor Massimo.
A Egometta: le lettere sono E G I N , che però possono essere lette in vari modi ; perché non I N G E ? :)
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda de la cerda » sabato 3 maggio 2014, 17:34

Il proprietario della zuppiera si è rivolto a un esperto di ceramiche e porcellane, che oggi gli ha mandato questa mail.
... non sono purtroppo in grado di aiutarvi nell'identificazione della salsiera. Posso solo dirvi che, a mio avviso, si tratta di una produzione inglese, forse opera della Compagnia delle Indie, realizzata con la tecnica del decoro decalcografico, tra la fine dell'Ottocento e i primi decenni del secolo successivo.

Forse bisognerebbe scandire tutto il Riestap cercando la blasonatura del nostro stemma: un'opera immane [cool.gif]
Buona sera.
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Re: Richiesta di aiuto

Messaggioda MMT » domenica 4 maggio 2014, 13:41

In ogni caso vorrei specificare che nella foto di comparazione si tratta quasi certamente di bottoni da livrea piuttosto che di gemelli.
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