I NOSTRI AVI

Buonasera,
sono un assoluto profano ma appassionato d'arte che chiede un vostro consulto per l'identificazione di uno stemma presente in un dipinto.
Il dipinto in questione è una grande tela di Paolo Veronese rappresentante la Crocifissione: nella zona centrale si scorgono sul fondo due bandiere che presentano un emblema fasciato ondato su campo rosso. L'opera è datata attorno al 1580 e si trovava nella chiesa di S. Nicolò della Lattuga a Venezia (chiesa non più esistente perchè distrutta nell'800).
Tenendo conto anche della presenza, nel dipinto, di un doge, inquadrato dai due uomini a cavallo di spalle volevo sapere la vostra opinione circa l'identità dello stemma.
Ringrazio anticipatamente chi desiderasse rispondere,
Distinti saluti

link all'immagine http://ge.tt/27TJsKK1/v/0?c

Benvenuto nel forum.

Intravvedo una bandiera rossa con in banda le lettere SPQR ,
ovvero le iniziali di Senatus Popolusque Romanus ( il senato ed il popolo romano ).
Suppongo rappresenti la nazionalità del soldati che eseguivano la crocefissione ( ricorderai che avevano occupato la Palestina ? )
Nessun mistero, quindi .

Cordiali saluti.

Sergio, non si riferisce allo stendardo romano SPQR.

Se osservi meglio (ci ho messo un po' io stesso), quasi esattamente al centro del dipinto, sullo sfondo, in mezzo ai personaggi, subito a dx del gruppo delle pie donne, occhieggiano due stendardi (parziali: ci sono i personaggi davanti che li coprono in parte) rossi con una fascia (banda?) ondata bianca.

Tilius ha scritto:Sergio, non si riferisce allo stendardo romano SPQR.

Se osservi meglio (cio ho messo un po' io stesso), quasi esattamente al centro del dipinto, sullo sfondo, in mezzo ai personaggi, subito a dx del gruppo delle pie donne, occhieggiano due stendardi (parziali: ci sono i personaggi davanti che li coprono in parte) rossi con una fascia (banda?) ondata bianca.

Della serie " aguzza la vista " , ora lo intravvedo .

il disegno delle bandiere c'entra nulla con gli stemmi dei dogi a cavallo del 1580...

- Sebastiano Venier, o Veniero (Venezia, 1496 circa – Venezia, 3 marzo 1578), 86° doge della Repubblica di Venezia dall'11 giugno 1577 al 3 marzo 1578
- Nicolò da Ponte (Venezia, 15 gennaio 1491 – Venezia, 30 luglio 1585), 87° della Repubblica di Venezia dal 11 marzo 1578 al 30 luglio 1585
- Pasquale Cicogna (Venezia, 27 maggio 1509 – Venezia, 2 aprile 1595), 88° doge della Repubblica di Venezia dal 18 agosto 1585 al 2 aprile 1595

Sebastiano Venier, o Veniero
Nicolò da Ponte
Pasquale Cicogna

per rendere più agevole la vista...

particolare della Bandiera SPQR:

particolare delle Bandiere in oggetto:

particolare del Doge:

Un ramo dei... Doria (sic!) aveva qualcosa di simile, almeno nel disegno, non nei colori:
Arma: Di nero alla banda ondata di rosso.

Fonte: viewtopic.php?f=3&t=8778&start=30#p107895

mentre la Famiglia Zancariol o Zancaroli di Venezia portava un partito in cui nel 1°: di rosso, a tre fasce ondate d'argento...

Fonte: viewtopic.php?f=1&t=14856#p174063

Purtroppo non ho presente il dipinto dal vero (anche se dovrebbe essere all'Accademia).
Il "doge" ho qualche dubbio che sia tale (forse é semplicemente il copricapo del personaggio che ricorda la forma di un corno dogale: la somiglianza potrebbe essere casuale).

Ho dato una sommaria visione alle armi ... nessuna famiglia dogale , tuttavia mi ricorda una famiglia appartenente al patriziato veneto , dovrei consultare i "sacri testi" ma prima di questa sera non ne ho l'opportunità.

Ringrazio tutti immensamente per il contributo e mi scuso se non ho indicato meglio a quali bandiere alludevo (diciamo che non mi sarei mai affidato a voi per decifrare l'enigmatico SPQR ).
Trovo però inverosimile che la figura, da me interpretata come doge, possa indicare qualcos'altro; oppure che la somiglianza del copricapo sia casuale, perchè l'osservatore veneziano del '500 difficilmente avrebbe potuto pensare a qualcosa di diverso che a un Doge.
Aggiungo, a sostegno di questa osservazione, che in una tela che completava lo stesso ciclo (ad opera della bottega di Paolo Veronese) cui era inserito il nostro dipinto rispunta il doge a cavallo, questa volta in maniera appena più evidente.

Per quanto riguarda la possibile committenza dogale, questa sarebbe stata meglio documentata, quindi ritengo che lo stemma faccia riferimento ad una sfera, per così dire, più "familiare".

Credo, per quel che si vede, trattarsi di una fascia nebulosa, non ondata.
C'è una famiglia di Udine, i Cucculuzzi, che innalzano di rosso, alla fascia nebulosa d'argento.

dettaglio un poco più leggibile:
http://ge.tt/4bQPMPK1/v/0?c

Nobile famiglia veneziana non ascritta al Maggior Consiglio alla sua serrata

GENS VALERIA ha scritto:

Nobile famiglia veneziana non ascritta al Maggior Consiglio alla sua serrata

Molte grazie!
È l'esserci o no di una fascia dorata, o il fatto che l'ondatura non sia "nebulosa" è da considerarsi una variante "normale"?

Tilius ha scritto:Purtroppo non ho presente il dipinto dal vero (anche se dovrebbe essere all'Accademia).
Il "doge" ho qualche dubbio che sia tale (forse é semplicemente il copricapo del personaggio che ricorda la forma di un corno dogale: la somiglianza potrebbe essere casuale).

Salve! Anche io non lo vedo come doge. La posizione incurvata del corpo, il colore giallo del mantello, il copricapo conico o comunque appuntito e la barba fin dal Trecento identificano i dotti ebrei. Ma è solo un'opinione, ovviamente, un'opinione.
Caterina