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Serenato

MessaggioInviato: domenica 26 gennaio 2014, 21:00
da estense
Buonasera, grazie per avere accettato l'iscrizione.
Da molto tempo, da ben prima che fossero disponibili i pc, cerco di rendere pubblico il patrimonio di stemmi che la Biblioteca Estense conserva, e che credo qualcuno qui conosca.
Premetto che -- anche se mi affascina da quando ero ragazzo -- di araldica sono ineruditissimo, e il tempo non basta mai. Spero quindi che gli esperti scusino gli inevitabili svarioni che avranno trovato nel sito.
Chiedo lumi su un termine che mi ha colpito. Oggi immettevo in DB i singoli stemmi del ms. cinquecentesco
Arme de' principi di Este ; Arme de' Carraresi signori di Padova
encomiastico e leggendario quanto basta, ma che presenta pur sempre blasonature del 16. secolo.
Nello stemma di Marsilio Papafava
http://bibliotecaestense.beniculturali. ... afava.html
appare l'attributo 'serenato', al m. e al f.:
"portava per cimiero un leon azuro serenato di oro, et la banda pendente similmente azurra serenata di oro; et inquartò l'arme, cioè due leoni azuri in campo bianco et due carri rossi in campo bianco".
Non mi sembra di averlo mai incontrato prima. Se non ho preso un abbaglio a leggere, qualcuno me ne può chiarire il significato? Guardando lo stemma, un'intuizione posso anche averla, ma preferirei sentire una voce autorevole.
Il manoscritto si può scaricare:
http://bibliotecaestense.beniculturali. ... .2.28.html
la descrizione è a c.33r (p. 66 del PDF), lo stemma a c.32v.
Grazie, scusate la lunghezza, buona serata a tutti
Andrea Palazzi

Re: Serenato

MessaggioInviato: domenica 26 gennaio 2014, 21:11
da Delehaye
Portava il detto Messer Marsilio Pappafava una stella nel petto, d'un Lione azzurro per cimiero serenata tutto di pelluzzo d'oro, e per lo simile sèguiva tutta la banda dell'elmo
fonte: http://books.google.it/books?id=00tTAAA ... ro&f=false

Re: Serenato

MessaggioInviato: domenica 26 gennaio 2014, 22:07
da estense
Toh, i RIS del nostro Lodovico Antonio :)
grazie
Andrea figlio, a destra, è se possibile anche più preciso:
un lione azzurro seminato tutto di peluzzi d'oro, e similmente tutta la banda dell'elmo
strano il fatto che si riferiscano sempre a Marsil(iett)o Papafava...
Si parlasse di mss., Lachmann ne trarrebbe forse qualche conclusione...
Escludendo questo stemma, si hanno altre occorrenze del termine?
Ed è un termine usuale?
grazie
a.p.

Re: Serenato

MessaggioInviato: domenica 26 gennaio 2014, 23:57
da Romegas
Complimenti per il manoscritto. [clapping.gif]

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 0:04
da estense
grazie, fa un po' impazzire a riscontrare ordinali e secoli, ma è molto nitido e delicato

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 12:49
da Tilius
Scusate se sono duro di comprendonio, ma ancora non ho capito per cosa sterebbe quel serenato... ? [hmm.gif] [sorry.gif]

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 15:16
da Antonio Pompili
Sinceramente non ho minima idea di cosa possa voler indicare quel termine.
Quanto al leone, lavorando al massimo di fantasia, ho pensato a due possibilità.
1) che il titolo possa essere arcaico e improprio sinonimo di coricato o dorminente, o altra posizione che possa alludere a un leone 'sereno', a riposo; ma questo è inconciliabile con la precisazione cromatica, di oro, che implica variazione di smalto sull'intera figura e mette fuori gioco ogni riferimento posturale.
2) che sia variazione di un fantomatico 'sirenato', con valore di marinato, indicando quindi un leone terminante a coda di pesce, e qui la precisazione cromatica sarebbe possibile e sensata.
Ma, pur ammettendo - con tutta la fantasia e la poca scientificità che questo richiederebbe - una di queste due possibilità, il termine non sarebbe comunque applicabile alla banda.

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 16:16
da Delehaye
potrebbe significare [sweatdrop.gif] "ciuffettato" (con ciuffi)?

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 18:12
da Antonio Pompili
A parte la non chiara relazione - almeno per me, chiedo venia! - tra il termine serenato e i ciuffi, il termine 'ciuffettato' non l'ho mai visto attestato da nessuna parte. Nel blasone si può avere riferimento a un ciuffo se di smalto diverso dal resto di una figura animale, come nel caso della Famiglia romana Barbarini: d'argento, al leone di rosso, coronato d'oro, le estremità delle branche e il ciuffo della coda dello stesso. Ma 'ciuffettato' non l'ho mai sentito.
Resta ad ogni modo il problema di attribuire simile caratteristica a una pezza.

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 18:26
da Tilius
Non credo che Vincenzo intendesse citare un tecnicismo codificato e riconosciuto con quel "ciuffettato", ma solo esprimere in volgare lingua :D cosa potesse significare ("seminato di peluzzi").
Anch'io leggendo i vari blasoni sopra riportati m'ero fatto un'idea simile, anche se, debbo dire, alquanto vaga.
Questi peluzzi stanno attorno alla figura, tipo fiammelle, o dentro alla figura?
Effettivamente, una pelosità in contrasto (tipo codine di ermellino, in metallo o smalto su fondo diverso, intese in senso naturalistico di triangolino, non la classica "mosca" dell'armellino/armellinato araldico), come la si blasonerebbe?

Re: Serenato

MessaggioInviato: lunedì 27 gennaio 2014, 18:39
da Antonio Pompili
Non so se esista un termine preciso per indicare la possibilità che proponi.
Tenderei ad escluderlo, almeno nel linguaggio blasonico italiano (almeno in quello più consolidato).
Ma, a parte l'eventuale descrizione che se ne potrebbe dare, tu ne hai mai visti casi?

Re: Serenato

MessaggioInviato: martedì 28 gennaio 2014, 8:50
da Salvanèl
Potrebbe essere una derivazione da Sero, is, sevi, satum, serĕre = seminare
Serenatum = seminato

Re: Serenato

MessaggioInviato: martedì 28 gennaio 2014, 9:20
da estense
Potrebbe essere una derivazione da Sero, is, sevi, satum, serĕre = seminare

mi sembra un'ottima idea, dopo in bibl cerco in Crusca, Tommaseo, Battaglia
anzi, nella crusca cercando 'serena' come parte iniziale questo significato non sembra apparire
http://vocabolario.sns.it/html/_s_index2.html

piuttosto, qual è l'emoticon per "shame on me" ?
non avevo caricato gli stemmi del ms isolati per le varie pagine :(
ora dovremmo andare meglio:
http://bibliotecaestense.beniculturali. ... afava.html

in questi casi, p.f. chi se ne accorgi mandi un mail

Re: Serenato

MessaggioInviato: martedì 28 gennaio 2014, 12:04
da Antonio Pompili
L'ipotesi di spiegazione etimologica è molto ragionevole e interessante. E mi complimento.
Ma resta un problema circa la sintassi blasonica. Un campo, una partizione, una figura o una pezza non possono essere semplicemente seminati d'oro, ma seminati di piccole figure, normalmente uguali fra loro e armonicamente disposte, di quel metallo (o altro smalto che sia). Questo propriamente parlando.
Vedendo l'immagine postata, penso dunque che quel 'serenato' non possiamo renderlo - sempre volendo usare i termini del blasone in modo proprio - come seminato.
Semmai concettualmente siamo vicini a un diaprato d'oro, anche se il termine indica in modo specifico decorazione cromatica con figure geometriche o arabeschi.
Oppure, più semplicemente potremmo parlare di uno screziato d'oro, anche se per lo più questo termine si applica ad insetti, particolarmente la farfalla, con ali variopinte.

Re: Serenato

MessaggioInviato: martedì 28 gennaio 2014, 13:11
da Delehaye
ovviamente il mio "ciuffettato" era un volgarissimo termine per far comprendere la cosa... non certo un termine tecnico [bangin.gif] [sorry.gif]