I NOSTRI AVI

Entro anch'io attivamente nel forum e ne approfitto subito per porre un quesito che ha occupato i mei sonni araldici per lungo tempo.
Nel corso cittadino principale di Pordenone, è raffigurato uno stemma gotico (XIV-XV secolo) "di rosso, a cinque fasce d'argento" [11 fasce in tutto].
Questo stemma è accostato all'arme d'Austria e a quella dei principi di Porcia e Brugnera, motivo per cui non può attribuirsi a una famiglia di minime dimensioni. La prossimità dello stemma degli Angiò d'Ungheria e la storia stessa della città, spesso legata all'Ungheria, mi ha fatto in un primo tempo supporre potesse trattarsi dell'antico stemma d'Ungheria (Arpadi). Tuttavia mi pare di dovere escludere questa ipotesi per la differenza numerica delle fasce.
Qualcuno avrebbe un suggerimento in merito?

Gentile Signor Vezzano,

considerando l'antichità di tale emblema non si potrebbe scartare del tutto l'ipotesi che sia uno stemma d'Ungheria antico; negli stemmi arcaici a base di fasce il numero di queste era talvolta variabile - pensiamo ai Lussemburgo o alla Sassonia - per poi fissarsi stabilmente in epoche più recenti.

So di non dirLe un granché ma data la genericità del segno effettivamente le possibilità sono molteplici.

Un saluto cordiale,

FJVT

Gentile Signor Franz Joseph von Trotta.

La ringrazio molto per avere espresso la sua opinione in merito al mio quesito. Anch'io la penso come lei, ma sebbene mi sia adoperato a ricercare un qualsiasi esemplare dell'antico stemma d'Ungheria con un numero di fasce superiore a 9, non sono ancora riuscito a reperirne nemmeno uno.

La saluto con cordialità.

FBdN

Gentile Vezzano,

ha ragione: per curiosità ho provato un rapido censimento ma più di otto o nove fasce d'Ungheria antica sembrerebbe non trovarsi...

In una Quarternionenadler del SRI ho riscontrato uno scudetto fasciato rosso/argento di dieci pezzi in quarta fila sul'ala sx ma è indubbiamente un territorio o città imperiale (e questa sera con calma provo ad identificarlo).

Pensare ad un errore, proprio a Pordenone città legata agli Asburgo e all'Europa centrale in genere si stenterebbe a crederlo...

Sembra non sia Ungheria, allora.

FJVT

Cari amici,
di sicuro invece c'è solo che non si tratta dello stemma di una delle grandi famiglie nobili friulane. Sono però dubbioso su alcuni punti:

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Gentile Vezzano, ha ragione: per curiosità ho provato un rapido censimento ma più di otto o nove fasce d'Ungheria antica sembrerebbe non trovarsi...

...infatti l'arma di Ungheria antica è un fasciato di otto pezzi, talora reso come un di rosso, a quattro fasce d'argento, o viceversa...

In una Quarternionenadler del SRI ho riscontrato uno scudetto fasciato rosso/argento di dieci pezzi in quarta fila sul'ala sx ma è indubbiamente un territorio o città imperiale (e questa sera con calma provo ad identificarlo).

...se si tratta della stessa immagine che conosco, questo scudetto di cui parli reca il nome del feudo scritto al di sopra... ma in caratteri minuscoli! Da quel poco che ne leggo, dovrebbe trattarsi di un territorio dalle parti delle montagne transilvane, o giù di lì...

Pensare ad un errore, proprio a Pordenone città legata agli Asburgo e all'Europa centrale in genere si stenterebbe a crederlo...

...difatti...

Sembra non sia Ungheria, allora.
FJVT

...e perchè no? Sull'incisione in legno di uno stampo per burro, datata 1569, l'arma austriaca mostra il quarto d'Ungheria antica composto proprio da cinque fasce (fonte: F. H. von Hye, Wappen in Tirol, Innsbruck 2004, illustrazione numm. 29 e 393)...

Bene vale

Caro fra' Eusanio,

si lo scudetto è tosto, davvero piccolo e difficilmente leggibile; la mia aquila è quella che sbircio quando mi capita di passeggiare sotto i portici della Herzog Friedrich Strasse a Innsbruck, anche lì c'é quello scudetto... è la solita Quarternionenadler del SRI, più o meno pennuta e stemmata. Ci apoggerò sopra il naso non appena mi ricapita.

Eh l'errore... che dire? è un po' a possibilità che ci arriva in aiuto da una matassa complicata, certo escluderlo a priori non si può, fai bene a ricordalo e con gli svarioni che talvolta certi artefici hanno combinato.

Resta il dubbio...

FJVT