I NOSTRI AVI

Gentilissimi frequentatori del forum,

ho una domanda per voi, studiando delle porcellane veneziane degli anni venti del XVIII secolo mi sono imbattuto in un stemma. Tale stemma realizzato in oro decora una tazzina, purtroppo non ha le tinture ma potrebbe essere descritto in questo modo: su tre monti un gallo sormontato da due pali posti a croce di sant'Andrea e da tre stelle (8) poste 2,1. il tutto sotto un capo dell'impero.
nel piattino lo c'è un cartiglio coronato con le iniziali F. G.

Cordialmente,

P.S.
scusate la povertà del vocabolario araldico.

So che mancano i due pali disposti a croce di sant'Andrea.
Questo stemma è della famiglia Gagliani (le iniziali F. G.?) di Napoli e la descrizione dell'arma è: gallo tenente nel becco una spiga di grano posto sul monte più alto di 3 monti al naturale uscenti dalla punta sormontato da - 3 stelle (5raggi) poste in fascia tutto di oro su azzurro.

Ancora meno probabile una famiglia Capone Brancone, sempre di Napoli con stemma: "cappone al naturale su 3 monti ristretti di verde uscenti dalla punta su argento - 3 stelle (5raggi) di rosso poste in fascia in alto su argento".

Gentile Francesco,

Grazie per il suggerimento, anche se lo stemma non è uguale è comunque un punto di partenza. La manifattura di vezzi ha anche utilizzato stemmi di fantasia anche se la presenza delle iniziali sul piattino ci suggerisce che non sia questo il caso. Potrebbe anche essere che lo stemma del committente non sia mai stato registrato in uno stemmario.

Ma i due pali sono... due pali?
Una immagine dello stemma potrebbe aiutare l'identificazione.

un saluto
Luca

bald.mont.bianc. ha scritto:da due pali posti a croce di sant'Andrea

...temo che no, i due pali non siano due pali.

Ho appena mandato un link con altri due pezzi del servizio venduti all'asta da Christie's.
Lo stemma non è stato identificato ma magari qualcuno di voi del forum è in grado di dare dei consigli importanti per la ricerca nel campo delle porcellane.
Molti ritengono l'araldica una mera vanità e quindi non in grado di essere un materiale utile per la ricerca storico-artistica. Tuttavia io non sono di questo avviso e anzi credo sia una fonte di primo ordine quando si parla di una società, come quella di antico regime, dove lo status sociale era fortemente valorizzato e il patrimonio araldico tenuto in altissima considerazione.

cordialmente,

bald.mont.bianc. ha scritto:Molti ritengono l'araldica una mera vanità e quindi non in grado di essere un materiale utile per la ricerca storico-artistica. Tuttavia io non sono di questo avviso e anzi credo sia una fonte di primo ordine quando si parla di una società, come quella di antico regime, dove lo status sociale era fortemente valorizzato e il patrimonio araldico tenuto in altissima considerazione.

Più prosaicamente, aggiungo che, sapendo il nome della famiglia committente, avrebbero realizzato più di quanto non abbiano fatto.
Comunque, non si vede un tubo dello stemma: l'immagine ingrandita ha una risoluzione ridicola (pessima abitudine, questa, del sito di Christie's... molto meglio il sito di Sotheby's, da questo punto di vista... e magari anche da altri ).
Spade? Frecce? Fiaccole? Mazze? ...potrebbero essere qualsiasi cosa...

Gentile Tilius,

Se riuscissi a caricare una foto più pesante crede che potrebbe essere utile? ho visto la tazzina di recente e ciò che compare nello stemma sopra il galletto sembrano davvero due bastoni o aste e non delle fiaccole ma di più non saprei dire. Le prime tazzine con decorazioni araldiche di questa manifattura prediligevano una decorazione oro su bianco senza altri colori il che non aiuta.
La documentazione di Vezzi in oltre non riporta alcuna notizia relativa a questo servito.
Che sia uno stemma di immaginazione?
Oppure uno stemma mai registrato ?
oppure uno stemma straniero?

Cordialmente,

Salve

Che nel 1725 CIRCA si organizzasse un set di porcellana con stemma fasullo parrebbe un po' strano.
Caso mai c'è da dire che i piatti recano un monogramma o qualcosa che gli somiglia rinunciando allo stemma (?) relegato ad altri pezzi del servizio (le chicchere).
Se è valida l'attribuzione veneta della manifattura il committente potrebbe anche non essere dell'area.

Saluti

bald.mont.bianc. ha scritto:Se riuscissi a caricare una foto più pesante crede che potrebbe essere utile?

Infinitamente.

Che sia uno stemma di immaginazione?

Altamente improbabile.

Oppure uno stemma mai registrato?

Improbabile.

oppure uno stemma straniero?

Possibilità da non escludersi.

Salve

Sono propenso nell'attribuire al servizio committenti altolocati:
1) Un servizio del genere completo consta di tanti pezzi che solo famiglie abbienti si potevano permettere (nobili?).
2) Lo stemma è sormontato da corona marchionale (cinque fioroni di cui tre visibili).
3) Attribuirsi un siffatto titolo se non detenuto all'epoca costituiva reato probabilmente amministrativo con relative sanzioni anche pecuniarie.

Per cui mi sembra fuori luogo che una famiglia ricca si attribuisca un titolo (fasullo) e un altrettanto stemma fasullo anche perché allora alla ricchezza corrispondeva la nobiltà.

Saluti

Gentile Contegufo,

Mi chiedevo se non potesse essere una famiglia patrizia del veneto (i patrizi veneti non utilizzavano una corona simile a quella marchionale?)
Senz'altro i committenti della manifattura del conte Giovanni Vezzi erano più che altolocati, la porcellana era un bene di estremo lusso e dalla produzione costosissima tanto che la manifattura Vezzi fallì in pochi anni a causa di ciò.

Trovo solo strano che, se di famiglia marchionale settecentesca si dovesse trattare, non ci sia nessun altro riferimento a questo stemma.

cordialmente,

Salve

Descrizione: Aquila di nero su oro - 2 mazze d'armi di nero incrociate su argento.
Famiglia: GIACOMAZZI
Città, Provincia: Vicenza
Regione: Veneto
Cfr. Spreti pag. 428
1830 - http://books.google.it/books?id=hMMOAAA ... 22&f=false



Nell'Elenco Ufficiale Nobiliare Italiano del 1922 a pag. 421 trovo:

Giacomazzi. Nobile, mf, Nobiltà di Vicenza. Conte di Cesana, m. A. l. t., u.r. Camillo Silvestro di Antonio (1841), orig. Veneto, dim, Vicenza.
Per m. A. l. t., si intende l' Aureo libro dei titolati della Repubblica Veneta, u.r. per ultimo registrato.

Girando per la rete trovo:
"Famiglia appartenete al nobile consiglio di Vicenza per l'aggregazione di Giovanni Battista avvenuta nel 2 gennaio 1582. Camillo Silvestro e Bartolomeo Antonio, di Antonio, furono confermati nobili con Sovrana Risoluzione Austriaca 11 marzo 1820. Il titolo di conte di Cesana spetta alla famiglia di altra origine ed ora estinta".

"Nella chiesa di Villa di Fimon sono sepolti i nobili Giacomazzi".

Non sono presenti nel Libro de nobili fatto li 20 Agosto 1695, Un libro d'oro della Nobiltà Veneta Seicentesca. Orsini De Marzo e neppure nello Stemmario Veneziano Orsini De Marzo, metà '500. Stessa cosa per il Libro dei Nobili Veneti 1704/1722 Orsini De Marzo.

Alcuni elementi concordano salvo la corona ma potrebbe essere come dice Lei e il gallo....

Una considerazione sull'aspetto stilistico; siamo d'accordo che è un pezzo d'epoca stima €10,000 - €20,000 e aggiudicato per €12,400 ma il disegno dello scudo non mi pare il massimo dell'eleganza così appesantito da una cornice ridondante.

Saluti

contegufo ha scritto:Alcuni elementi concordano salvo la corona ma potrebbe essere come dice Lei e il gallo....

Purtroppo, non concorda (quasi) niente:
Il capo dell'impero é elemento estremamente generico e comune.
Le mazze incrociate é tutto da dimostrare che siano mazze.
Mancano le stelle (?) che dovrebbero attorniarle.
Manca il galletto sui tre monti all'italiana.