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Stemma di un polittico lucano: una badessa o un notaio?

MessaggioInviato: martedì 22 gennaio 2013, 16:03
da daniela
Salve a tutti,

lo stemma al link sottostante è iscritto su un polittico lucano d'inizi Cinquecento.
E' gradito qualunque suggerimento vogliate darmi (famiglia, stile ecc.).
Grazie [clover.gif]

http://imageshack.us/photo/my-images/68 ... inizi.jpg/

Aggiungo: forse la losanga con croce appartiene a una badessa.
Ma come si leggerà tutto il resto? Spero che qualcuno mi venga in soccorso.

Re: Stemma iscritto su un polittico lucano

MessaggioInviato: martedì 22 gennaio 2013, 23:57
da Romegas
Ai lati dello scudo ci sono due leoni che lo sostengono, ovvero chiamati "sostegni", in quanto animali, altrimenti erano "tenenti" se figure umane.

Re: Stemma iscritto su un polittico lucano

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 0:13
da daniela
piero59 ha scritto:Ai lati dello scudo ci sono due leoni che lo sostengono, ovvero chiamati "sostegni", in quanto animali, altrimenti erano "tenenti" se figure umane.


Benissimo,
grazie della notizia.
E lo scudo nero? avrà un significato anche lui?
Aggiungo che il polittico si trova nel convento francescano di Pietrapertosa.
Se qualcuno avesse sotto mano un manuale potrebbe verificare qualcosa per me?
Nelle biblioteche della mia regione non si trovano.

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 0:16
da O' Barone IV
si tratta di uno scudo italiano. può essere blasonato così: "d'azzurro alla losanga vuota d'oro, cimata da una croce patente dello stesso".
confermo quanto detto in precedenza da piero.
la cordelliera potrebbe far pensare che lo stemma fosse appartenuto ad una badessa; tuttavia noti bene: la cordelliera e non la losanga.

saluti

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 0:18
da Romegas
Lo scudo è del tipo "a testa di cavallo" in uso in Italia dal '500.

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 11:08
da daniela
O' Barone IV ha scritto:si tratta di uno scudo italiano. può essere blasonato così: "d'azzurro alla losanga vuota d'oro, cimata da una croce patente dello stesso".
confermo quanto detto in precedenza da piero.
la cordelliera potrebbe far pensare che lo stemma fosse appartenuto ad una badessa; tuttavia noti bene: la cordelliera e non la losanga.

saluti


Molte grazie per la risposta precisa e chiara...
Come posso fare a capirci un po' di più?
Cioè come svolgere delle ricerche?
In Archivio di Stato forse?

In Wiki ho trovato qualcosa a proposito della cordelliera.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cordelliera
Si può ritenere attendibile?
In questo caso, non vorrà mica dire che si tratta dello stemma di una nobile discendente dei Savoia?
Stando a Wiki: l'azzurro c'è e l'oro anche.

E poi questo:
La cordelliera è un cordone annodato che circonda lo scudo. Le cordelliere si differenziano per lo smalto ed il numero delle nappe, o ghiande, che sono sempre in un numero triangolare (uno, tre, sei, dieci o quindici). Le nappe sono ripetute su ciascun lato, ed il loro numero, indicato nella blasonatura, può riferirsi a questo numero totale, invece che a quelle di un solo lato, come avviene nella maggior parte dei casi.
La cordelliera è l'ornamento esteriore degli ecclesiastici (con il cappello) e delle vedove o delle nubili (che hanno una sola nappa). Vedi abate (per tre nappe), vescovo (per sei o dieci nappe), e cardinale (per quindici nappe), La cordelliera può essere rapopresentata con vari intrecci, generalmente dei nodi a otto.

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 15:28
da O' Barone IV
se fosse appartenuto ad una badessa ci sarebbe anche il pastorale rivoltato. escludo una parentela con i Savoia: anche se vi sono due leoni d'oro, le teste hanno posizione diversa rispetto a quelli della casa reale. tra l'altro i sostegni erano usati dai maschi più che dalle nobildonne; probabilmente la cordelliera è una semplice ornamentazione.
è possibile vedere l'intero polittico?

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 17:35
da dpascale
La chiesa apparteneva a qualche ordine religioso? Potrebbe essere lo stemma di qualche ordine?
Oppure, visto così, mi ricorda un signum tabellionis, ovvero i "marchi" distintivi dei notai... Se non sbaglio, alcuni stemmi gentilizi sono riconducibili a quest'origine.

Cordiali saluti, :)


Daniele

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 17:40
da dpascale
Scusate, non avevo letto che si trattava di un convento francescano... Quindi, a meno che il polittico non si trovasse originariamente altrove, mi pare poco probabile che sia stato commissionato da una badessa. Aggiungo che non vedo alcuna cordelliera, ma semplicemente un nastro dipinto che sostiene lo scudo...

D.

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 18:48
da daniela
dpascale ha scritto:La chiesa apparteneva a qualche ordine religioso? Potrebbe essere lo stemma di qualche ordine?
Oppure, visto così, mi ricorda un signum tabellionis, ovvero i "marchi" distintivi dei notai... Se non sbaglio, alcuni stemmi gentilizi sono riconducibili a quest'origine.

Cordiali saluti, :)


Daniele


Certo, eccolo:
http://i49.tinypic.com/33w1irt.jpg

Grazie delle risposte a tutti.

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 18:54
da daniela
un altro particolare, con lo stemma incluso:

http://i46.tinypic.com/2zi1z14.jpg

[clover.gif]

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: mercoledì 23 gennaio 2013, 19:04
da daniela
O' Barone IV ha scritto:se fosse appartenuto ad una badessa ci sarebbe anche il pastorale rivoltato. escludo una parentela con i Savoia: anche se vi sono due leoni d'oro, le teste hanno posizione diversa rispetto a quelli della casa reale. tra l'altro i sostegni erano usati dai maschi più che dalle nobildonne; probabilmente la cordelliera è una semplice ornamentazione.
è possibile vedere l'intero polittico?


Avevo risposto a Daniele, invece che a Lei.
Ecco il polittico e in un post più su trova un particolare.
http://i49.tinypic.com/33w1irt.jpg

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: giovedì 24 gennaio 2013, 0:56
da bardo
Salve,
anche io, come l'ottimo Daniele che mi ha preceduto, opterei per un signum tabellionis di un qualche devoto notaio.

un saluto ;)
Luca

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: giovedì 24 gennaio 2013, 10:27
da daniela
bardo ha scritto:Salve,
anche io, come l'ottimo Daniele che mi ha preceduto, opterei per un signum tabellionis di un qualche devoto notaio.

un saluto ;)
Luca


Salve Bardo,

ringrazio sia lei che Daniele per queste informazioni.
Potreste dettagliare la vostra idea?
Da quali particolari dello stemma potete dedurre che si tratti di un signum tabellionis.
E allora la losanga che significato assumerebbe? Perché dalle informazioni che mi giungono dovrebbe indicare che il committente fosse una donna...
Saluti cordiali

Re: Stemma di un polittico lucano - una badessa?

MessaggioInviato: giovedì 24 gennaio 2013, 16:43
da daniela
Gentili moderatori...
Un aiuto..?

Saluti cordiali [clover.gif]