I NOSTRI AVI

Per prima cosa ringrazio per la cortesia che mi avete fatto ammettendomi nel Vs forum e sono certo che sarete in grado di rispondere al quesito che Vi sto per sottoporre che fino ad ora non sono riuscito a trovare risposta. Alcuni giorni fa ho acquistato il ritratto di una dama del 1700. Ovviamente il dipinto non è firmato ne tanto meno riporta il nominativo della nobildonna in questione. In alto a destra del dipinto sono riportati due stemmi sormontati da una corona. ammetto subito la mia scarsa conoscenza dell'araldica, ma dalle ricerche che ho effettuato ho "scoperto" che la corona si riferisce ad un Marchese. Tutto qui, più di questa "scoperta" non sono riuscito. Ora mi permetto di chiedere il Vs prezioso aiuto per per identificare le nobili famiglie a cui appartengono i due blasoni e poi capire se i due blasoni si riferiscono alla casata di Lei e del marito, e ancora se in araldica vi sono delle regole per determinare, dall'ordine con cui sono riportati, qual'è quello di Lei e quale quello del marito. Se riuscirete a darmi queste risposte, sarà agevole conoscere il nome e quindi la storia di questa bella Dama.
Allego le foto del quadro nella sua interezza e il dettaglio dei blasoni. Grazie a quanti di Voi mi aiuteranno a ridare memoria di una illustre persona vissuta un paio di secoli fa. ancora grazie!

godzilla

Benvenuto! Lo stemma della moglie in genere viene posto a destra di chi, in questo caso, guarda il quadro. Da come sono fatti i due stemmi mi sembrano di area francese.

Grazie! Piero59
per la Tua velocità nel rispondermi e per aver dato soluzione a uno dei quesiti.
Godzilla

Il primo stemma, quello del marito, è della famiglia francese de Courtarvel, signori di Pezè, originaria del Maine.

Piero59 sei davvero una scheggia!!! nuovamente grazie per la tua informazione!!!!
Godzilla

Grazie Godzilla. Per caso sai da dove proveniva?

con precisione no, ma a detta del venditore dovrebbe venire da un palazzo di Venezia. Lui mi diceva Della Zara. Da mie ricerche non ho trovato nessuna famiglia Della Zara con un blasone.
Godzilla

Benvenuto!

Lo stemma alla destra (quello della moglie?) parrebbe quello dei Savorgnan, famosa famiglia friulana.

Esatto Brivio, lo avevo pensato, però i Savorgnan non hanno il capo sopra lo scaglione. Sarà una variante? Bisognerebbe vedere un albero genealogico delle due famiglie.

anch'io pensavo a una variante, ma cercando in internet savorgnan e courtavel non si ottiene granchè forse si tratta di famiglia francese con stemma simile?

in effetti alcuni Savorgnan di Brazzà dovrebbero aver avuto contatti con la francia..

Anch'io penso ad una famiglia francese, poi il fatto che provenga da Venezia può non voler dir nulla. Può essere finito in quella città per svariati motivi.

Il secondo stemma in questione potrebbe essere quello della famiglia Thibault (o Thibaut) de Noblet, Marquis de Rochethulon:



D'argento, allo scaglione d'azzurro, e al capo dello stesso.

I Courtarvel e i Thibault de Noblet si sono imparentati almeno due volte nel corso dei secoli. Da una veloce ricerca:
- Louise Charlotte THIBAUT de La ROCHETHULON sposa Louis René de COURTARVEL, Marquis de Pezé, nel 1732
- Jean Baptiste THIBAUT de La ROCHETHULON sposa Françoise Marguerite Antoinette THIBAUT de La ROCHETHULON nel 1700

un saluto
Luca

La Dama del quadro potrebbe essere: Louise Charlotte THIBAUT de La ROCHETHULON, (*1710 - +17??)
figlia di:
- (padre) Jean Baptiste THIBAUT de La ROCHETHULON, Noblet des Prés, Comte de la Roche-Thulon, Chevalier de l'Ordre Royal et Militaire de Saint-Louis, Capitaine au Régiment du Piémont, Colonel d'Infanterie (*2 Giugno 1668 - +17??), sposato il 20 febbraio 1700 con:
- (madre) Françoise Marguerite Antoinette THIBAUT de La ROCHETHULON, de la Marquis de la Rochethulon, «Héritière Substitutionnaire» de Marie de NUCHÈZE, son ayeule, entra en possession, en 1711, du Château de Mayet, dit Fort des Salles et des Terres du Poitou, (*16?? - +17??)

Il marito, sposato nel 1732, è Louis René de COURTAVEL, Marquis de Pezé, Seigneurs de Vaux, (*1676 - +1 Ottobre 1752)
figlio di:
- (padre) Charles de COURTARVEL, Marquis de Pezé, (*1645 - +17??), sposato con:
- (madre) Marie Madeleine de VASSAN, de la Seigneurs de Morsang-sur-Orge, (*1650 - +17??)

Fonte: Athéna (Annuaire de la Noblesse de France 1859), Déméter

THIBAUT de La ROCHETHULON o THIBAULT de La ROCHETHULON
d'argent au chevron d'azur et au chef du même
d'argento allo scaglione d'azzurro e al capo dello stesso


de COURTARVEL o de COURTAVEL
d'azur au sautoir d'or cantonné de seize losanges du même posées 4 en croix et 12 en orle (ou posés 3 et 1 dans chaque canton et tournés dans le sens de l'orle) - supports: deux lions au naturel
d'azzurro alla croce di Sant'Andrea d'oro cantonata da sedici losanghe dello stesso posate 4 in croce e 12 in orloe (posate 3 e 1 ad ogni cantone e girate nel senso dell'orlo) - supporti: due leoni al naturale


L'abitazione dei Marchesi de Courtavel era a: 34, Rue Saint-Guillaume, 7eme Arrondissement, Parigi

non ho parole, sono stupefatto della vostra disponibilità e cultura. Nel giro di qualche ora, quello che per sembrava un problema insolubile, grazie ha voi non ha più segreti.!!
Grazie di cuore

Godzilla