I NOSTRI AVI

Buongiorno, sono nuovo qui nel forum, non conosco l'araldica anche se recentemente sto provando interesse nel campo per via di uno stemma da identificare, posto sul retro di un quadro. Ho "disperatamente" (vedo che altri/e partecipanti del forum esprimono liberamente i propri sentimenti, e mi adeguo con piacere, vero asinavolante?) bisogno di aiuto per scoprire quale misterioso duca (o duchessa?) lo affisse, anche perche' purtroppo e' visibile solo in parte. Il quadro e' del pittore fiammingo David Teniers II, e sto cercando di scoprire chi mise quello stemma li', dietro. Pensiamo che il duca visse nel regno delle due Sicilie. Ecco una foto, presa con una lente d'ingrandimento

http://imageshack.us/photo/my-images/13/dsc0034ion.jpg/

Ho avuto l' aiuto di un conoscente di amici, che e' esperto di araldica, con il quale abbiamo decifrato le seguenti cose : sulla corona ducale c'e' un leone, poi sotto c'e' la croce dei cavalieri di Malta, con un'altra piccola medaglia. Nello stemma ci sono i nonni e i bisnonni da parte di madre e padre. Nella parte destra (so gia' che in araldica sarebbe la sinistra, ma agevoliamo le cose...) c'e' lo stemma dei Torres di Napoli o dell'Aquila (cinque torri su sfondo rosso), accanto a un bordo su sfondo azzurro non identificabile. Sotto a destra ci sono due aquile e due alberi, poi un grifone e (probabilmente) un giglio. Sotto a sinistra ci sono 4 linee che potrebbero essere quella della illustre famiglia Carafa. Nel centro, mi pare di scorgere una croce circondata da un cerchio ovale. Allego altre foto e uno schema che potrebbe agevolarne la lettura. Di nuovo : chiedo "disperatamente" aiuto !

http://imageshack.us/photo/my-images/818/stemdi4.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/715/dsc0031bm.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/155/dsc0028bb.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/521/dsc0002us.jpg/

Da quello che vedo il collare più esterno allo scudo non è dell'Ordine di Malta, ma potrebbe essere dell'Ordine di San Gennaro, visto che si parla di Due Sicilie.
Ma la località esatta o la regione si conosce?

No, non si conosce la localita' esatta, pensiamo sia il regno delle due sicilie.

dalla fattura dello stemma, sembrerebbe uno stemma otto-novecentesco

titolo del quadro? anno del quadro? altre notizie sul quadro e sul suo spostamento?

Qualche collegamento, così giusto per mettere qualcosa sul tavolo...: don Ramiro de Guzman, duca di Medina de las Torres, Viceré di Napoli, fu marito di Anna Carafa, principessa di Stigliano

http://www.flickr.com/photos/58558794@N ... otostream/

manco a farlo apposta ...
titolo - manca, Teniers ne fece molti sullo stesso tema : l'interno di una spelonca di contadini.
anno - manca, dovrebbe essere all' incirca il 1640-50, perche', a quanto mi ricordo, mi sembra che dopo il 1650, egli cambio' motivi per i suoi dipinti.
notizie fino al 1938 - mancano.
notizie dopo il 1938 - ne so alcune, sono legate a quello che accadde prima, durante e dopo la seconda guerra, ma sono irrilevanti al fine di scoprire chi affisse lo stemma.

Anna Carafa (1607-1644) sposo' appunto il Guzman vicere', ma da li' come procediamo ? Nel seguente link c'e' (sotto) lo stemma di don Gaspare Torres, appare un' aquila e un albero, da che famiglie derivano ? Che siano connesse con le aquile e gli alberi dello stemma che ho proposto ?

http://www.nobili-napoletani.it/Torres.htm

Nella pagina dei Torres di Napoli, si puo' leggere di Egidio de Torres, Grande Cavaliere di Malta, ma mi hanno gia' detto che il suo stemma e' diverso.

ops, mi sbaglio - nello stemma di don Gaspare non c'e' l' aquila, ma pare una colomba, poi la testa del volatile e' rivolta verso destra, non a sinistra. Inoltre la belva che passa attraverso l'albero manca nello stemma che ho proposto, dove si intravede solo un fusto senza nulla che lo trapassa, eppure, dato che la figura e' minuscola, potrebbe anche essere che ci sia una belva, cioe' la cosa non e' da escludere del tutto.

Conti di Brozolo: Inquartato, al 1° e 4° di nero all'aquila d'oro coronata dello stesso, al 2° e 3° d'argento al castagno al naturale sradicato(da Blasonario piemontese online)
Somiglia ma...secondo me....non ci azzecca!
Saluti
Caterina

se e' per questo ci sono gli Avellani, conti di Cuccaro, tieh !

Inquartato al 1° e 4° d’oro, all’aquila di nero, al 2° e 3° d’argento, all’avellano nutrito nella pianura erbosa, al naturale

http://www.blasonariosubalpino.it/Pagina1.html

ma anche questi ...

Non riesco a trovare sul balsonario piemontese on line i Brozolo

Nel "compenso" ho trovato nel blasonario subalpino i Brosolo (da Torino) - signori di Druento

ARMA IGNOTA

Ecco qui:
http://www.bellinzona.org/araldica/Blas ... se-q-s.htm

Caterina

merci

C'e' qualcuno che riesce a trovare materiale genealogico riguardante i nobili Torres di Napoli e L'Aquila ? O la famiglia Carafa ? Grazie !

Ho trovato un appiglio che potrebbe essere rilevante.
In questo link

http://www.heraldicapellido.com/C7/Cian ... eologo.htm

si vede uno stemma con due alberi della famiglia Ciantar Paleologo.
Una appartenente alla famiglia, Teresa Milanesi dei conti Ciantar Paleologo sposo' il figlio di don Nicola dei marchesi Torres Carafa Colombraro, che faceva parte della corte del re di Napoli.
I Ciantar Paleologo avevano anche dei legami con la nobilta' maltese.

Quindi la mia domanda e' : qualcuno riesce a trovare gli stemmi delle famiglie che ho teste' elencato ?
I Ciantar Paleologo fanno parte della nobilta' spagnola, conoscete un sito di araldica spagnola on line (free).