I NOSTRI AVI

Buona sera,


Ho letto in altro argomento dedicato al fu conte Pio Filippani-Ronconi la blasonata dello stemma Ronconi che recita così:
Troncato semipartito d'azzurro e di un partito d'argento e di verde al leone d'argento passante e tenente negli anteriori un roncola d'argento tornita al naturale; al capo di rosso con tre stelle (8) d'oro abbassato sotto un capo d'Angió.

Spero di aver recitato bene, ma il punto è un altro, non riesco nemmeno a disegnarlo,c'è qualcosa che non mi torna.
C'è nessuno che abbia una raffigurazione di questo stemma? O che sappia dirmi dove lo posso trovare?

Cordialmente,
B.M.B.

bald.mont.bianc. ha scritto:Troncato semipartito d'azzurro e di un partito d'argento e di verde al leone d'argento passante e tenente negli anteriori un roncola d'argento tornita al naturale; al capo di rosso con tre stelle (8) d'oro abbassato sotto un capo d'Angió.
Non riesco nemmeno a disegnarlo,c'è qualcosa che non mi torna.
C'è nessuno che abbia una raffigurazione di questo stemma?

Dov'è il problema? Dall'alto:
capo d'Angiò
capo stellato
azzurro
argento|verde col leone roncolato.
Il problema forse nasce da un partito che ridonda con semipartito... e un altro problema (zoologico) è come fa il leone a passare (cioè camminare) tenendo negli anteriori (entrambi, quindi) la roncola: leone acrobata, ma non facciamoci caso...

Grazie mille per la delucidazione,ora tutto é più chiaro! Ma permane un dubbio come è possibile che il leone d'argento passi in parte su una partitura d'argento? Ad ogni modo mi sembra uno stemma complesso...nessuno sa dirmi dove potrei trovarne una raffigurazione? E preferisco le partiture verticali alle orizzontali , dove potrei informarmi su le regole e le motivazioni delle scelte araldiche?

bald.mont.bianc. ha scritto: Ma permane un dubbio come è possibile che il leone d'argento passi in parte su una partitura d'argento?

Buongiorno,
In realtà mi pare di capire che il leone sia semplicemente "passante" ossia illeopardito, ossia cammina e non rampa. Ma tutto questo avviene nel campo di verde. Se il leone d'argento finisse per combinare qualcosa anche nella sezione riempita del suo stesso smalto si direbbe anche "attraversante (la partizione)". Il solo "passante" non qualifica affatto che il felino incomba su entrambi i campi.

Un caro saluto e splendido anno a tutti.

Sorante ha scritto:In realtà mi pare di capire che il leone sia semplicemente "passante" ossia illeopardito, ossia cammina e non rampa. Ma tutto questo avviene nel campo di verde. Se il leone d'argento finisse per combinare qualcosa anche nella sezione riempita del suo stesso smalto si direbbe anche "attraversante (la partizione)". Il solo "passante" non qualifica affatto che il felino incomba su entrambi i campi.

Esatto, è quello che avevo scritto...

Franco Benucci ha scritto:|verde col leone roncolato.
come fa il leone a passare (cioè camminare) tenendo negli anteriori (entrambi, quindi) la roncola

Sorante ha scritto:Buongiorno,
In realtà mi pare di capire che il leone sia semplicemente "passante" ossia illeopardito, ossia cammina e non rampa. Ma tutto questo avviene nel campo di verde. Se il leone d'argento finisse per combinare qualcosa anche nella sezione riempita del suo stesso smalto si direbbe anche "attraversante (la partizione)".

Dici bene, mio carissimo amico.

Il solo "passante" non qualifica affatto che il felino incomba su entrambi i campi.

Esatto.
Quest'osservazione sottolinea la potenzialmente scarsa attendibilità del blasone dato.
Anzi, a essere precisi, ribadisce la sensazione che sia l'infedele versione scritta di una forma araldica ben diversa da ciò che esso lasci presumere.
E la tua attenta osservazione ne fa conseguire altre:
- la prima: immagina quel povero felino compresso nel suo spazio verde, equivalente all'ultimo ottavo inferiore dello scudo...
- la seconda: ...e pensa che in uno spazio così risicato deve entrarci anche una roncola!
- la terza: della quale oltretutto il blasone fornisce smalto&dettagli...
- la quarta: ...a proposito, secondo te che significa quel tornita?

Un caro saluto e splendido anno a tutti.

Grazie, carissimo, altrettanto a te.

Optime vale

Soprassedendo su tutto ciò che va soprasseduto...
Trattandosi di stemma di famiglia dal doppio cognome, mi pare probabile che anche l'accumulo di capi e partizioni sia il frutto del confluire di due diversi casati, e che quindi in origine tutto dovesse essere più spazioso e 'respirante'. In particolare, l'ultimo punto con il leone roncolato era probabilmente l'arma originaria dei Ronconi (arma parlante con allusione di tipo agricolo: ronco-roncare-ronconi-roncola in campo verde di bosco) e probabilmente da quella versione originaria e ben spaziata vengono i dettagli dell'attrezzo, altrimenti invisibili. Per averne la certezza bisognerebbe conoscere meglio la storia della famiglia e l'evoluzione del suo stemma, di cui qui stiamo commentando solo la versione finale.
Quanto a tornita, credo che sia un banale errore di digitazione (o composizione dei piombi di stampa) per fornita, cioè 'munita di fornimento (= impugnatura, manico)', al naturale cioè marrone legno.

Non volendo passare, come capita invece spesso ai meno esperti, come "più realista del re", mi sento in dovere però di esprimere alcune mie considerazioni:
Carissimo Maestro avevo notato il "tornita" e l'unica conclusione a cui ero giunto era che si volesse, travisando l'italiano, intendere: "arcuata" (?), tòrta (?). In quanto al sostituirla con "fornita"di manico, certo è ipotesi arguta, (oltre che enormemente migliore della mia) ma che a mio parere, se confermata, non farebbe che ribadire il giudizio negativo che hai giustamente assegnato alla blasonatura stessa, in quanto il termine "fornita" credo si assegni con significati del tutto diversi alle navi o ai guerrieri, mentre per le falci (e io ritengo, per estensione, anche alle roncole...) si usi "manicata".
Siam sempre lì, basta intendersi: per me se si vuole tentare di capire una pessima blasonatura è ovvio che sia valido e giusto tentare ipotesi, salvo poi però riportare il tutto nei canoni delle regole del blasone e definire/giudicare la qualità di una blasonatura per quel che è: nella fattispecie per l'appunto farraginosa e non chiara.
Anzi penso che il caso di questo topic sia emblematico (specie nel fraintendimento tra "passante" e "attraversante" e appunto l'uso di "fornita") di come contentandosi di "descrivere" uno stemma, e non di "blasonarlo" secondo regole precise, non si vada incontro con atteggiamento "democratico" e antisettario a tutti coloro i quali, non conoscendo l'arte del blasone, vogliono comunque capire com'è fatto uno stemma senza averlo sotto gli occhi, ma al contrario si portino questi (gli inesperti), gli esperti, gli appassionati e tutti quanti vogliate voi ad immaginarsi costruzioni araldiche del tutto inesatte e fuorvianti.

Considerazioni araldiche concrete, logiche e motivate le tue, caro Sorante, sotto ogni punto di vista.

Bene vale

Sorante ha scritto:Contentandosi di "descrivere" uno stemma, e non di "blasonarlo" secondo regole precise, non si vada incontro con atteggiamento "democratico" e antisettario a tutti coloro i quali, non conoscendo l'arte del blasone, vogliono comunque capire com'è fatto uno stemma senza averlo sotto gli occhi, ma al contrario si portino questi (gli inesperti), gli esperti, gli appassionati e tutti quanti vogliate voi ad immaginarsi costruzioni araldiche del tutto inesatte e fuorvianti.

A me non pare affatto che la blasonatura sia scorretta o faragginosa o inesatta e fuorviante, ecc.: come ho già detto c'è solo una ripetizione (semipartito-un partito) che lì per lì può lasciare perplessi (ma basta aver l'abitudine all'interpretazione di testi per uscire dall'impasse) e un errore di stampa (ai tempi dei piombi, f e t erano fraintendibili per motivi di opposizione speculare; in epoca di tastiera sono tasti contigui (per un angolo) su cui il dito può facilmente scivolare). Per il resto sono usati termini assolutamente esatti e pertinenti al settore specifico per il quale sono utilizzati: fornimento (e quindi fornito) è termine oplologico ('impugnatura dell'arma', funzione in cui anche la roncola era spesso usata dalle milizie contadine del medioevo e rinascimento), passante è termine 'leontologico' assolutamente normale (S. Marco docet). Basta non sclerotizzarsi nel microgergo spesso astruso dell'araldica stricto sensu e capire/ricordarsi che il mondo (e gli araldisti tradizionali, i.e. grossomodo prenapoleonici) parla(vano) 'normale' .
Semmai il problema è di chi vuol rappresentare per ottavi quello che invece va benissimo rappresentato per sesti e quindi si autolimita lo spazio a disposizione... In principio erat verbum e ciò che non è verbalizzato non esiste (almeno non come oggetto culturale)...

Buona sera,
da inesperto ritengo che la conversazione si sia complicata assai ...
tuttavia se ci fosse una rappresentazione grafica di questo stemma sarebbe tutto più semplice...
secondo il mio modesto parere anch'io ritengo che il povero "leone roncolato"sia un pò costretto in quella partizione verde, senz'altro ciò deve avere un motivo e non sarebbe male cercare di ricostruire la Storia di quest'arme e forse e ribadisco forse si potrebbe giungere al motivo per cui quel leone,forse un tempo elemento parlante dello stemma, sia finito a ricoprire una porzione così debole dell'insieme.
Correggetemi se sbaglio, per prima cosa bisognerebbe trovare la concessione del capo d'Angiò,in secondo luogo cercherei di vedere da dove provengono le tre stelle d'oro (8) in campo rosso, che mi sembrano piuttosto comuni negli stemmi del centro Italia e dell'appenino,e se hanno un significato specifico, poi farei lo stesso per la semi partizione azzurra, e per le due partizioni più basse quella d'argento e quella verde con il leone passante roncolato.
In realtà so dal principio che ciò è più virtuale che reale perchè bisognerebbe avere una mappa temporale dello stemma e della famiglia che per altro è molto antica annoverando, il beato Amato Ronconi , vissuto nel XIVsecolo e che code come ricordato in altro topic del titolo comitale dal XV e di altri già ricordati. Proprio perché la famiglia non è affatto storicamente indifferente mi stupisco che non si trovi una raffigurazione delle sue insegne.

cordialmente,

B.M.B.

bald.mont.bianc. ha scritto:famiglia che per altro è molto antica annoverando, il beato Amato Ronconi , vissuto nel XIVsecolo

Si hanno certezze che alla suddetta famiglia appartenga il beato Amato Ronconi, nativo di Saludecio, e peraltro vissuto nel XIII secolo? O potrebbe trattarsi di omonimia?

un saluto
Luca

Così ricorda anche il martirologio romano,ma controllerò anche nei bollandisti...ma ci vorrà un pò visto l'enormità dell'opera...
così cmq mi diceva mio nonno la cui nonna era Augusta Ronconi e sorella di Guglielmina Ronconi anch'essa in odore di santità...anche nel necrologio era ricordata questa parentela ma non so se fosse una costumanza di casa...

cordialmente,

B.M.B.

bald.mont.bianc. ha scritto:per prima cosa bisognerebbe trovare la concessione del capo d'Angiò

Nel 90% dei casi (o giù di lì), i capi d'Angiò non erano concessi, ma assunti come insegna di parte politica (guelfa).
Tempo fa, in altro topic, è stato ipotizzato (ma poi non approfondito) che il capo rosso stellato d'oro fosse di origine francese: viewtopic.php?f=1&t=6134&start=30#p96246 Sarà pertinente qui?
Quanto alla rappresentazione grafica dello stemma in discussione, penso che alla luce della blasonatura così sviscerata (e sopra schematizzata) non dovresti avere problemi a darne direttamente una tu, a meno che non ne cerchi una versione 'artistica'...

Però, però... per curiosità stamattina ho dato un'occhiata al Crollalanza, il quale non riporta i Filippani, ma solo i Ronconi di Pesaro (II.439), che dichiara (già nel 1886) estinti, con un'arma un po' (non moltissimo, ma significativamente) diversa da quella qui in discussione, che blasona così:

Spaccato [i.e.troncato]; nel 1°d'azzurro; nel 2° interzato in palo di verde, di rosso e d'argento; col leone spaccato di rosso e d'azzurro, tenente colle branche anteriori una roncola al naturale, ed attraversante sulla partizione [i.e. rampante e dell'uno nell'altro considerando il palo centrale dello scudo]; col capo di rosso a tre stelle di 8 raggi d'oro, abbassato sotto un altro capo d'Angiò.

Siamo sicuri di cosa stiamo parlando? Magari il problema non esiste e in realtà stavi solo recitando male...

bald.mont.bianc. ha scritto:la blasonata dello stemma Ronconi che recita così [...] Spero di aver recitato bene