I NOSTRI AVI

Ho cercato nei vari argomenti trattati ma non sono riuscito a trovare
riferimenti circa lo stemma araldico di Goffredo di Buglione prima che
questi compisse la storica crociata , ossia lo stemma originario della
sua famiglia. Potreste darmi un aiutino ?
grazie , Gheghe61

de Boulogne
Arma : D'or à trois tourteaux de gueules.

De Boulogne? A me risultava de Bouillon (italianizzato in Buglione). Nelle armi di un suo omonimo successore figura anche il tortellato di Boulogne, ma lo stemma proprio di Buglione è di rosso alla fascia d''argento:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ar ... uillon.PNG
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ar ... urenne.svg
écartelé, en 1 et 4 d'azur semé de fleurs de lys d'or et à la tour d'argent maçonnée et ouverte de sable (qui est de la Tour ), en 2 d'or au trois tourteaux de gueules (qui est de Boulogne), et 3 coticé d'or et de gueules de 8 pièces (qui est de Turenne), sur le tout parti d'or au gonfanon de gueules frangé de sinople (qui est d'Auvergne) et de gueules à la fasce d'argent (qui est de Bouillon).
Sa un po' di déjà vu Forse (anche in questo caso) sarà così per via di una bianca tunica da crociato arrossata dal sangue dei cani infedeli meno che nella zona protetta dal cinturone?

Da notare che la quasi omonima famiglia portoghese de Bulhões, il cui esponente più noto fu Fernando Martins (1195-1231), in arte S. Antonio da Lisbona detto di Padova, portava invece d'argento alla croce greca scorciata di rosso, pomellata di 12 ghiande d'oro (3 per ogni braccio) cupolate di verde (de prata, com uma cruz grega, de goles, maçanetada de doze bolotas de ouro, casculhadas de sinople), secondo il modello ripreso con qualche licenza dalla Veneranda Arca: http://www.arcadelsanto.org/ita/home.asp

Franco Benucci ha scritto:De Boulogne? A me risultava de Bouillon (italianizzato in Buglione). Nelle armi di un suo omonimo successore figura anche il tortellato di Boulogne, ma lo stemma proprio di Buglione è di rosso alla fascia d''argento

Ero a conoscenza dell'arme de Bouillon, ma ho preferito adottare quella dei conti di Boulogne. Concordo, sarebbe stato più congruo.

Franco Benucci ha scritto:Da notare che la quasi omonima famiglia portoghese de Bulhões, il cui esponente più noto fu Fernando Martins (1195-1231), in arte S. Antonio da Lisbona detto di Padova, portava invece d'argento alla croce greca scorciata di rosso, pomellata di 12 ghiande d'oro (3 per ogni braccio) cupolate di verde (de prata, com uma cruz grega, de goles, maçanetada de doze bolotas de ouro, casculhadas de sinople), secondo il modello ripreso con qualche licenza dalla Veneranda Arca: http://www.arcadelsanto.org/ita/home.asp

As origens dos Apelidos das Famílias Portuguesas , Manuel de Sousa :
Bulhão ou Bulhões
Alguns genealogistas dizem-nos que a família que fez uso deste apelido proviria de um parente de Godofredo de Bouillon, o fundador do reino cristão de Jerusalém, que veio com Henrique da Borgonha para a Península e aqui deixou geração. Tudo isto, obviamente, não passa de uma lenda desprovida da menor verosimilhança, sendo muito mais provável que o nome de Bulhão ou Bulhões derive de uma moeda então assim designada, ou de uma Quinta no termo de Lisboa que também assim se denominava.
Santo António de Lisboa ou de Pádua, o grande doutor, e pregador franciscano, chamou-se Fernão Martins e era filho de um Martim de Bulhão e de sua mulher D. Teresa Taveira, filha de Paio Soares Romeu e de D. Sancha Henriques de Portocarreiro.
Se se dá como certa a verdadeira filiação paterna do santo protector de Lisboa, tudo o resto está por provar documentalmente. Nem sequer é possível garantir que o apelido Bulhões tenha derivado do de Bulhão.
São suas armas : de prata, com uma cruz de vermelho solta, maçanetada de doze bolotas de ouro com os casculhos de verde.
Timbre : uma aspa de vermelho, com seis bolotas do escudo nas pontas de cima, três em cada uma.


La schiatta piemontese BUGLIONE, Conte di Monale e Bastia, vanta discendere da S. Antonio da Padova.
Arma : D'azzurro, a due piante, di tre rami cadauna, di gigli di giardino al naturale, nodrite in due vasi d'oro, cerchiati di nero ; col capo dell'impero.
Cimiero : Due rami d'ulivo.
Motto FOECUNDIOR IN DIES

In rosso sottolineato, il nocciolo della richiesta originaria del nostro amico:

gheghe61 ha scritto:Ho cercato nei vari argomenti trattati ma non sono riuscito a trovare
riferimenti circa lo stemma araldico di Goffredo di Buglione prima che
questi compisse la storica crociata , ossia lo stemma originario della
sua famiglia. Potreste darmi un aiutino ?
grazie , Gheghe61

Tradotto in termini cronologici, egli chiede dello stemma Buglione anteriore al 1099.

Esistono certezze circa gli "stemmi" (non solo dei Buglione) relativi a quel secolo?

Bene valete

Mon cher Frère, je t'aime!
(platonicamente, ça va sans dire).

Siamo nell'XI, ergo...

Non vorrei sbagliare, ma a me pare che lo stemma postato dal Sig De Battisti (oro e torte rosse) sia quello della casa de Courtenay conti di Edessa

Ritter

Ritter ha scritto:Non vorrei sbagliare, ma a me pare che lo stemma postato dal Sig De Battisti (oro e torte rosse) sia quello della casa de Courtenay conti di Edessa

Magari anche, può essere, ma esplicitamente

Franco Benucci ha scritto: d'or au trois tourteaux de gueules (qui est de Boulogne)

Quanto allo stemma pre-crociata, ovviamente non vi sono né certezze né probabilità, ed è per questo che ieri ipotizzavo un'origine dello stemma noto proprio in epoca crociata

Franco Benucci ha scritto:Forse (anche in questo caso) sarà così per via di una bianca tunica da crociato arrossata dal sangue dei cani infedeli meno che nella zona protetta dal cinturone?

Circa la tunica e il cinturone, non mi pare riguardi il Buglione: Una leggenda risalente alla fine del XIV secolo lo colloca nel 1191 quando il duca Leopoldo VI di Babenberg, nella battaglia di Tolemaide, ebbe la tunica completamente rossa di sangue tranne la parte coperta dal cinturone, e da qui, sempre secondo la leggenda,in seguito, l'origine della bandiera austriaca.

Ritter

Ritter ha scritto:Circa la tunica e il cinturone, non mi pare riguardi il Buglione: Una leggenda risalente alla fine del XIV secolo lo colloca nel 1191 quando il duca Leopoldo VI di Babenberg (...)

Dici bene, gentilissimo amico.

L'araldista avveduto sa che le leggende (da riconoscere e riportare sempre come tali) sono un patrimonio da non disperdere, e quindi da menzionare con tutta precisione.
Precisione che è una delle doti essenziali del buon araldista.

Optime vale

Goffredo di Buglione (Godefroy de Bouillon) era figlio di Eustachio II conte di Boulogne e di Lens



Eustachio II di Boulogne nell'arazzo di Bayeux (rappresentante la battaglia di Hasting del 1066)
Si nota una bandiera bianca con una croce gialla accantonata da … neri

Ritter

Ritter ha scritto:Circa la tunica e il cinturone, non mi pare riguardi il Buglione: Una leggenda risalente alla fine del XIV secolo lo colloca nel 1191 quando il duca Leopoldo VI di Babenberg, nella battaglia di Tolemaide, ebbe la tunica completamente rossa di sangue tranne la parte coperta dal cinturone, e da qui, sempre secondo la leggenda,in seguito, l'origine della bandiera austriaca.

Certo, infatti notavo, tra il serio e il faceto, che l'arma di Bouillon era un déjà vu di quella d'Austria e mi chiedevo se anche in questo caso (perciò con riferimento all'altro) l'origine poteva essere quella lì. Le cose vanno lette e capite nella loro interezza, non a pezzetti. Poi se abbiamo a disposizione la bandiera del padre di Goffredo, allora è evidente che lo stemma non è stata la riduzione scudiforme dell'insegna ereditata, ma ha avuto altra origine, storica o leggendaria che sia...

Immagino che i militi crociati della famiglia dei Monferrato siano stati investiti dal fiume di sangue musulmano mentre erano impegnati in un virile & guerriero passatempo (la corsa nei sacchi) sotto le mura di Gerusalemme: grazie ai sacchi ascellari indossati per l'agone, l'intera parte inferiore del corpo rimase monda dal contatto col rubefacente liquido, che invece arrossò solo la parte superiore.

...come ben sai, mio buon amico, ai Saluzzo accadde lo stesso!
Siccome però essi non trattavano con la bassa truppa, bensì solo con Principi&Re, ecco che correndo nei sacchi si lordarono di sangue blu...

Bene vale