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Stemma Busini e ???

MessaggioInviato: mercoledì 9 marzo 2005, 21:01
da cipollone
Salve a tutti gentili signori!
Ecco un'altro po' di pane per i Vostri denti... e di bile per il mio fegato...
Immagine
Ovviamente è uno stemma partito: la parte di sinistra è riconducibile alla famiglia Busini (ci sono stati 2 vicari di questa famiglia: uno nel 1572 e uno nel 1576 e non essendoci alcun cartiglio non è precisamente attribuibile), ma quello di destra? :3:
Ovviamente dall'albo dei Vicari nessuno dei due succitati Vicari ha un cognome doppio (ad es. Busini-XXX) che potrebbe ovviare al compito del riconoscimento...
Qualcuno sa a che famiglia appartiene?

MessaggioInviato: mercoledì 9 marzo 2005, 21:12
da danti73
Ha provato a risalire al cognome delle madri dei due Vicari da lei accennati?
Lo stemma paterno potrebbe essere stato fuso con quello materno.

MessaggioInviato: mercoledì 9 marzo 2005, 22:07
da fra' Eusanio da Ocre
Il vecchio frate è estremamente titubante nel ragionare su codesto stemma, troppo vistosamente manomesso in chissà qual'epoca (certo non :roll: lontanissima nel tempo!).

La manomissione è resa palese dall'assenza di colori, dalla stentatezza delle figure, dalla monotonia di tinte e sfumature.

Un bell'affresco antico è stato così reso :evil: del tutto inutile araldicamente.

Mille volte meglio sarebbe stato il lasciare il "relitto" dell'affresco originale, così com'era: volerlo "ripristinare" ad ogni costo è stato (con codesta manifattorialità) un male ben peggiore.

L'unica alternativa, a questo punto, è la ricerca blasonica... 8)

Bene :D valete

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 15:45
da cipollone
danti73 ha scritto:Ha provato a risalire al cognome delle madri dei due Vicari da lei accennati?
Lo stemma paterno potrebbe essere stato fuso con quello materno.

Nell'archivio non risultano i nomi delle madri purtroppo. Se l'impresa dovesse risultare troppo ardua non c'è problema, la parte destra verrà blasonata così com'è senza curarsi dell'appartenenza...
fra' Eusanio da Ocre ha scritto: Il vecchio frate è estremamente titubante nel ragionare su codesto stemma, troppo vistosamente manomesso in chissà qual'epoca (certo non :roll: lontanissima nel tempo!).

Non sa quanta ragione ha!!! L'ultimo restauro di questo stemma risale all'estate del 2002!!!
fra' Eusanio da Ocre ha scritto: Mille volte meglio sarebbe stato il lasciare il "relitto" dell'affresco originale, così com'era: volerlo "ripristinare" ad ogni costo è stato (con codesta manifattorialità) un male ben peggiore.

Eh si, il buon vecchio Ruskin la sapeva lunga... :wink:

Attendo fiducioso qualunque sviluppo... 8)

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 16:29
da MMT
Cipollone ha scritto:Non sa quanta ragione ha!!! L'ultimo restauro di questo stemma risale all'estate del 2002!!!

Sarebbero molto utili allora delle foto antecedenti, sempre che siano state fatte ante 2002!


Saluti,
Michele T.d.S.

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 18:55
da fra' Eusanio da Ocre
Giusto, Michele! :P

Bene :D vale

Re: Stemma Busini e ???

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 19:36
da fra' Eusanio da Ocre
cipollone ha scritto:...(omissis)...Ovviamente è uno stemma partito: la parte di sinistra è riconducibile alla famiglia Busini (ci sono stati 2 vicari di questa famiglia: uno nel 1572 e uno nel 1576 e non essendoci alcun cartiglio non è precisamente attribuibile), ma quello di destra? :3:
Ovviamente dall'albo dei Vicari nessuno dei due succitati Vicari ha un cognome doppio (ad es. Busini-XXX) che potrebbe ovviare al compito del riconoscimento...
Qualcuno sa a che famiglia appartiene?


Caro amico, sui Busini ci dà una prima mano il Dizionario del Crollalanza (vol. I, pag. 186), indicandocene come arma un fasciato d'oro e d'azzurro, alla banda di rosso attraversante e caricata da tre rose d'argento.

Stemma che, a prima :shock: vista, non c'entra un bel nulla con questo rifacimento del 2002.

Se invece ci appoggiamo sul frammentato ma valido Repertorio delle famiglie toscane del Marchi, riusciamo a ricostruire l'arma Busini in un fasciato increspato d'oro e d'azzurro, alla banda di rosso attraversante e caricata da tre rose d'argento.

Il quale quaglia alla perfezione con la prima parte dello "schizzo" realizzato nel 2002.

Sul secondo, invece, buio pesto... almeno per ora!

Hai già verificato se, negli anni a ridosso del 1570, altri personaggi della famiglia erano vicari in altri comuni toscani, o altrove, e magari ivi mostrando un cognome e/o uno stemma plurimo? :wink:

Bene :D vale

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 20:04
da MMT
fra' Eusanio ha scritto:Se invece ci appoggiamo sul frammentato ma valido Repertorio delle famiglie toscane del Marchi, riusciamo a ricostruire l'arma Busini in un fasciato increspato d'oro e d'azzurro, alla banda di rosso attraversante e caricata da tre rose d'argento.


Ottima scoperta carissimo amico! Alla faccia del restauro! :twisted:

Michele. :wink:

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 21:37
da fra' Eusanio da Ocre
:lol: Vogliamo dire che... ci si sono avvicinati? :twisted:

Bene :D vale

Re: Stemma Busini e ???

MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2005, 22:54
da cipollone
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Hai già verificato se, negli anni a ridosso del 1570, altri personaggi della famiglia erano vicari in altri comuni toscani, o altrove, e magari ivi mostrando un cognome e/o uno stemma plurimo? :wink:

Bene :D vale

Non ancora, ma mi appresterò a farlo, anche se non è un lavoro semplice e rapido...comunque val la pena di tentare!!! :D
Fra l'altro il Vicariato di Certaldo è coevo a quello di Scarperia e di San Giovanni V.no (AR) e molti dei Vicari sono passati dall'uno all'altro palazzo...ergo: la dritta è valida!!!

Intanto grazie per questa prima conferma!!! :2:

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Sarebbero molto utili allora delle foto antecedenti, sempre che siano state fatte ante 2002!

Ce l'ho!!! Solo che sono foto analogiche che ho dato ad un amico per farmele scansionare...ci vorrà qualche giorno. Comunque, per quanto mi ricordo, non sarà quella grande illuminazione. Il giallo era giallo anche prima dei restauri :cry: e, se la famiglia era veramente quella Busini, posso solo pensare ad una netta caduta di colore del pigmento rosso che ha virato al giallo...che ne pensate?

Re: Stemma Busini e ???

MessaggioInviato: venerdì 11 marzo 2005, 17:36
da fra' Eusanio da Ocre
cipollone ha scritto:...(omissis)...comunque val la pena di tentare!!! :D Fra l'altro il Vicariato di Certaldo è coevo a quello di Scarperia e di San Giovanni V.no (AR) e molti dei Vicari sono passati dall'uno all'altro palazzo...ergo: la dritta è valida!!!

Intanto ti dò due dritte su Vicopisano e Cortona: nella prima località era attivo un Antonio di Agnolo Busini, anno 1634; nella seconda vi furono un Tomaso nel 1468, un Miniato nel 1518, un Tommaso nel 1559 e un Leonardo nel 1571.

...(omissis)...Il giallo era giallo anche prima dei restauri :cry: e, se la famiglia era veramente quella Busini, posso solo pensare ad una netta caduta di colore del pigmento rosso che ha virato al giallo...che ne pensate?


Tutto è possibile! E chissà se su un altro palazzo pubblico toscano vi è qualche altro stemma Busini simile al "tuo :wink: certaldese".

Bene :D vale

MessaggioInviato: venerdì 11 marzo 2005, 19:40
da cipollone
Per quanto riguarda Scarperia no, nessun Busini...PEr gli altri palazzi...sapete consigliarmi qualche libro???

MessaggioInviato: venerdì 11 marzo 2005, 20:01
da fra' Eusanio da Ocre
Meglio :P : esiste una raccolta araldica degli stemmi rilevati in giro per palazzi pubblici toscani (e non solo) fino a qualche decennio or sono dal conte Ceramelli Papiani, e conservata sotto il suo nome in Archivio di Stato a Firenze.

Non ho riferimenti più precisi, così su :oops: due piedi, ma andrai a colpo sicuro... :wink:

Bene :D vale

Re: Stemma Busini e ???

MessaggioInviato: sabato 12 marzo 2005, 18:57
da fra' Eusanio da Ocre
cipollone ha scritto:...(omissis)...Ovviamente è uno stemma partito: la parte di sinistra è riconducibile alla famiglia Busini..(omissis)...ma quello di destra? :3: ...(omissis)...Qualcuno sa a che famiglia appartiene?


Il vecchio frate nota una certa analogia fra questa metà dell'arma, e lo stemma di un Petrucci che (più o meno nello stesso periodo) fu attivo a San Giovanni Valdarno.

In realtà, costui aveva un troncato: nel 1° un'aquila rivolta; nel 2° una croce scorciata, accantonata da quattro stelle di otto raggi; sì, è :oops: diverso dal nostro...

...il quale però è un po' troppo :roll: pasticciato :roll: per essere accettato così, a occhi chiusi! :twisted:

Bene :D vale

MessaggioInviato: domenica 13 marzo 2005, 16:00
da cipollone
...e le dirò di più: lo stemma dei Petrucci era balzato agli occhi anche a me: Nel Ciabani è troncato: nel 1° di rosso all'aquila rivolta d'oro; nel 2° d'argento alla croce alla croce di rosso accantonata in alto a sinistra ed in punta a destra da due stelle ad otto punte d'azzurro
Le similitudini sono parecchie, se si prende per buono che i pasticci abbiano cancellato l'aquila e trasmutato l'azzurro delle stelle in rosso...
Ma di petrucci neanche l'ombra di un Vicario. Potreste vedere se c'entra in qualche modo con la famiglia Busini (mogli...o...boh?). Io con i miei mezzucci non ne sono capace... :oops: