I NOSTRI AVI

Carissimi amici del forum, tra le cose di casa ho trovato una tavola con dipinta lo stemma che propongo.
Vorrei gentilmente sapere se qualcuno di voi mi sa indicare la provenienza e l' appartenenza o se è una semplice imitazione.
Grazie per la collaborazione.

La composizione del 1° mi ricorda molto lo stemma del comune francese di Nesle. Il campo è però lì seminato di trifogli.
Qui siamo forse in presenza di gemme?
Ad ogni modo, se di imitazione si tratta, chissà che l'autore prima della rappresentazione dello stemma non abbia fatto una visita in Piccardia...

Antonio Pompili ha scritto:La composizione del 1° mi ricorda molto lo stemma del comune francese di Nesle. Il campo è però lì seminato di trifogli.

Che è poi lo stemma della casa Clermont-Nesle (e anche dei Néelle de Lozinghem) (dal Rietstap):
Clermont-Nesle: De gueules semé de trèfles d'or à deux bars adossés du même brochant sur le tout.
(Il bar è un pesce, l'ombrina)

Siamo sicuri che non sia un pesce di lago, quindi un barbo ?
L'ombrina è di mare. Nesle non è sul mare.....

Sinceramente non so come si traduca "barbo" in francese. L'assonanza con bar mi sembra possa giocare in favore di una identificazione. Ma sui dizionari che ho consultato bar corrisponde a "branzino", "spigola".
Ad ogni modo credo sia limitativo voler trovare un collegamento diretto tra la specie ittica eventualmente rappresentata nello stemma civico e la localizzazione geografica del Comune titolare. L'araldica civica, pure spesso legata nelle sue composizioni ai luoghi e alle relative caratteristiche e risorse, resta comunque molto libera nell'uso delle figure.

Pantheon ha scritto:Siamo sicuri che non sia un pesce di lago, quindi un barbo ?
L'ombrina è di mare. Nesle non è sul mare.....

Il barbo (o barbio) in francese è barbeau.
Ma potresti avere ragione (e il Manno traduce bar con "barbio").
La traduzione bar=ombrina viene da un dizionario francese-italiano. Ma si sa quanto sono talvolta imprecisi i dizionari in campo zoologico.
Però anche il Dizionario Robert definisce il bar: poisson marin (Percidés) appelé loup pour sa voracité, a chair très estimé.
I Percidi (Percidae) comprendono comunque pesci sia d'acqua dolce che di mare (http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pes ... rcidae.htm). Anzi, soprattutto d'acqua dolce, il che ci riporta alla scarsa attendibilità dei dizionari in campo di scienze naturali (e non solo).

Mi par di capire che non si sa bene quali pesci prendere.....

A prescindere dall'identificazione dei pesci la tavola vale la pena conservarla o buttarla nel camino?La firma in basso a sinistra è di un dilettante sicuramente Grazie

Al di là delle disquisizioni culinarie, mi permetto di postare alcuni stemmi (nostrani.... ) tratti dal Balsonario Subalpino dove si fa riferimento alla specie ittica citata, utilizzata come arma parlante:


VARIANTE UNA DI TRE: BALBI; D'azzurro, a tre barbi al naturale (alias: d'argento), uno sull'altro



VARIANTE UNA DI DUE: BALBIANO; Di rosso, al barbio coronato d'oro

Saluti

Un altro esempio di araldica civica che potrebbe essere riconducibile alla già citata specie ittica.
Comue di Bard (AO).

Saluti.

Gigo ha scritto:A prescindere dall'identificazione dei pesci la tavola vale la pena conservarla o buttarla nel camino?

Il vecchio frate non la butterebbe.
Benchè incerta (e uso un eufemismo) nei suoi contenuti, è tavola di non disprezzabile livello estetico.
Insomma: non è da mettere al centro del salotto buono, ma nemmeno da ridurre in cenere.

La firma in basso a sinistra è di un dilettante sicuramente Grazie

Finora l'interpretazione di questo stemma si è arrestata in Francia, certo a causa dell'assonanza dei due pesci con la celebre arma parlante della regione di Bar, "grande madre" delle altre.

Ma è proprio questa firma che induce a non guardare in Francia.

Dilettante o meno, A. T. Struyk si firmava di Delft.
Paesi Bassi.


Il suo nome, finora, sfugge alle ricerche onomastiche.
Ma forse aiuta a indirizzare meglio le ricerche araldiche.

Bene valete

Raccolgo l'invito di Fra' Eusanio !
Questo è lo stemma di un quartiere di Rotterdam.

Qui lo stemma di Delft, città famosa per le sue ceramiche.

In effetti una partizione dello stemma indagato potrebbe richiamare lo stemma della Zelanda.....



PS
Il primo mareggiato, questo nascente...

Mi sembrerebbe una cromolitografia della seconda metà dell'Ottocento, non una tavola dipinta.
Spesso gli incisori firmano nell'angolo inferiore in banda o in sbarra.
Struik è un tipico cognome olandese, con molte varianti, ma non ho trovato questo artista nei maggiori repertori artistici.
I due pesci sono aringhe, molto comuni nell'araldica olandese, quasi sempre in palo e addossate. Uno stemma molto simile a questo è quello della famiglia Vonk, con due aringhe d'argento addossate ma su un campo d'azzurro, seminato di fiammelle d'oro.