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Identificazione stemma

MessaggioInviato: venerdì 1 aprile 2011, 19:21
da ely84
Gentilissimi,
vi chiedo se potete darmi qualche consiglio per provare a identificare uno stemma (retto da due tritoni) presente nella pagina iniziale di un incunabolo conservato alla biblioteca nazionale di Roma. Si tratta di un esemplare del Canzoniere e Trionfi petrarcheschi, Venezia, Vindelino da spira, 1470. Il problema è che lo stemma non è completato, c'è solo uno scudo bipartito verticalmente; nella metà di sinistra c'è l'indicazione dell'illustratore "nera" e in quella di destra si legge "partita".

Grazie a tutti.
Elisa

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: venerdì 1 aprile 2011, 22:53
da fra' Eusanio da Ocre
Carissima, è abbastanza evidente che (per intuibili e ovvi motivi) non sia possibile visionare il disegno di cui ci parli.

Quindi siamo obbligati a ragionare per ipotesi.
Anzi, per 8-) constatazioni e sillogismi.

A tuo parere, si potrebbe dare per scontato che questo stemma (pur non completato) sia stato (o, meglio, dovesse essere) un semplice partito di nero e d'argento?

Se la risposta fosse sì, la prima constatazione sarebbe che l'incunabolo è di produzione veneziana.
E la seconda, che gli stemmi delle famiglie veneziane erano spesso combinazioni semplici di smalti.
E il primo sillogismo, che il committente dell'opera fosse una di tali famiglie.
E come terza constatazione, i Malipiero alzarono (fra le molte varianti del proprio stemma) anche un partito di nero e d'argento.
Ulteriori sillogismi potrebbero conseguire dalla "vita" di quest'incunabolo, se fosse stata ricostruita e nei limiti di tale ricostruzione.

[thumb_yello.gif]

Bene :D vale

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 2 aprile 2011, 12:30
da ely84
Grazie mille!
Purtroppo della storia di quest'incunabolo non si sa nulla ma sicuramente è di produzione veneziana.
L'unica cosa che potrei aggiungere (non so se può essere d'aiuto) è che il tritone che sorregge lo stemma a sinistra è raffigurato con una cornucopia mentre quello di destra con una bandiera.

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 2 aprile 2011, 12:37
da fra' Eusanio da Ocre
Grazie a te, carissima. :D

Purtroppo due tenenti in forma di tritone possono soltanto confermarci l'ambito genericamente "marinaro" del titolare dello stemma, e quindi ribadirne la probabile venezianità.

Che uno tenga una cornucopia, è normale segno ed augurio di abbondanza e prosperità.

Risvolti più interessanti potrebbe teoricamente averne la bandiera tenuta dall'altro: potresti descrivercela, per favore?

Bene :D vale

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 2 aprile 2011, 13:37
da messer giorgio

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 2 aprile 2011, 14:34
da adj
Cedo sia necessario distinguere tra le notizie relative genericamente all'edizione veneziana del 1470 - che non mancano - e quelle riguardanti l'incunabolo citato da ely84 come esemplare specifico.
Lo stemma - come tutti gli eventuali altri "abbellimenti" manuali è tipico del singolo incunabolo e non dell'edizione; e dipende dal (solitamente) primo acquirente - che commissionava questi completamenti grafici - e non dallo stampatore.

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 2 aprile 2011, 14:58
da ely84
Sì, lo stemma in questione compare solo in questo esemplare della princeps del 1470. Purtroppo sulla bandiera non è raffigurato nulla...

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: giovedì 7 aprile 2011, 14:01
da T.G.Cravarezza
ely84 ha scritto:Gentilissimi,
vi chiedo se potete darmi qualche consiglio per provare a identificare uno stemma (retto da due tritoni) presente nella pagina iniziale di un incunabolo conservato alla biblioteca nazionale di Roma. Si tratta di un esemplare del Canzoniere e Trionfi petrarcheschi, Venezia, Vindelino da spira, 1470. Il problema è che lo stemma non è completato, c'è solo uno scudo bipartito verticalmente; nella metà di sinistra c'è l'indicazione dell'illustratore "nera" e in quella di destra si legge "partita".

Grazie a tutti.
Elisa


Immagine

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 9 aprile 2011, 9:21
da Tilius
adj ha scritto:Lo stemma - come tutti gli eventuali altri "abbellimenti" manuali è tipico del singolo incunabolo e non dell'edizione; e dipende dal (solitamente) primo acquirente - che commissionava questi completamenti grafici - e non dallo stampatore.


Non sembra un "abbellimento manuale", ma stampato.

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 9 aprile 2011, 10:54
da adj
Tilius ha scritto:Non sembra un "abbellimento manuale", ma stampato.

Concordo.
In mancanza di immagini il tenore della domanda - e il fatto che si trattasse di un incunabolo tra i più antichi (1470) - mi aveva fatto pensare a una successiva decorazione manuale.
Trattandosi di stampa - e quindi di decorazione comune a tutta l'edizione - la ricerca dovrebbe essere un po' più facile (per esempio ricorrendo ai cataloghi delle edizioni di incunaboli, tipo Brunet).

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 9 aprile 2011, 22:14
da messer giorgio
Tilius ha scritto:
adj ha scritto:Lo stemma - come tutti gli eventuali altri "abbellimenti" manuali è tipico del singolo incunabolo e non dell'edizione; e dipende dal (solitamente) primo acquirente - che commissionava questi completamenti grafici - e non dallo stampatore.


Non sembra un "abbellimento manuale", ma stampato.


....e sinceramente, a me, non sembra uno stemma!

...ma considerandolo uno stemma, essendo stampato non può riferirsi agli acquirenti. Dovrebbero, tutti, alzare un partito [hmm.gif]

...salvo che non sia dello stampatore [confused.gif]

Cordialmente, messer giorgio.

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 9 aprile 2011, 22:43
da adj
messer giorgio ha scritto:...ma considerandolo uno stemma, essendo stampato non può riferirsi agli acquirenti. Dovrebbero, tutti, alzare un partito [hmm.gif]

...salvo che non sia dello stampatore [confused.gif]


Elementare, Watson!

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: sabato 9 aprile 2011, 23:12
da messer giorgio
adj ha scritto:
messer giorgio ha scritto:...ma considerandolo uno stemma, essendo stampato non può riferirsi agli acquirenti. Dovrebbero, tutti, alzare un partito [hmm.gif]

...salvo che non sia dello stampatore [confused.gif]


Elementare, Watson!


....o molto più semplicemente uno spazio vuoto da riempire con le iniziali dell'acquirente [hmm.gif]

...però, quelle parole nera e partita [hmm.gif] [hmm.gif] [hmm.gif]

....domandina: i Tritoni con la cornucopia potrebbero avere a che fare con i Trionfi?

Cordialmente, messer giorgio.

Re: Identificazione stemma

MessaggioInviato: lunedì 11 aprile 2011, 10:54
da ely84
Devo precisare che la foto pubblicata deriva da una fotocopia tratta da microfilm e non direttamente dall'incunabolo...