I NOSTRI AVI

E' uno dei tanti mantellini che coprivano la miracolosa immagine della SS. Annunziata a Firenze

Porta questi stemmi

Domanda puo' essere una variante di quello dei Torrigiani di Firenze

La disposizione delle stelle e' diversa

Anche i due leoni sarebbero estranei

http://www.carnesecchi.eu/mantellino11.jpg

http://www.carnesecchi.eu/mantellino12.jpg


Quali le alternative ?

La corona dovrebbe dare preziosissime indicazioni


Grazie dell'attenzione

Pierluigi

Direi che molto prezioso è anche il manufatto, gentile Pierluigi.
Il Ceramelli Papiani della famiglia Cataldi, originaria di Napoli e residente a Firenze dal 1739, riporta questo blasone:
D'azzurro, alla torre d'argento fondata sul terreno di verde, sostenuta da due leoni d'oro, e sormontata da tre stelle a otto punte dello stesso ordinate in capo; sinistrato d'argento, al leone di rosso, sostenuto da un monte di sei cime di verde.
Nella prima parte sembra corrispondere allo stemma ricamato sul manto, tranne che per il numero delle punte delle stelle, che sappiamo esser comunque sovente di relativa importanza ai fini identificativi di un blasone.

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Complimenti

Mi sembra che la sua soluzione potrebbe esser quella giusta

Mi sa dire se la corona e' compatibile con questa famiglia ? che indicazioni si possono trarre dalla corona ?


Grazie veramente

Pierluigi



La sua soluzione permetterebbe anche una piu' facile datazione del manufatto



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E' uno dei tanti mantellini che coprivano la miracolosa immagine della SS. Annunziata.

L'abbiamo tirato fuori fra i tanti, alla ricerca di quello citato in questa memoria relativa al matrimonio dell' elettrice palatina (fu quella che, ultima dei Medici, nel testamento donò tutti i suoi beni artistici alla citta' di Firenze e gliene siamo eternamente grati):

Se fa circolar lo stemma fra gli esperti mi fa una grande cortesia.

dr Piccardi





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Qualcuno mi puo' spiegare il significato del termine "sinistrato "


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Il Ceramelli Papiani della famiglia Cataldi, originaria di Napoli e residente a Firenze dal 1739, riporta questo blasone:
D'azzurro, alla torre d'argento fondata sul terreno di verde, sostenuta da due leoni d'oro, e sormontata da tre stelle a otto punte dello stesso ordinate in capo; sinistrato d'argento, al leone di rosso, sostenuto da un monte di sei cime di verde.

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Secondo voi e' possibile pensare ad uno stemma unione degli stemmi di due sposi ?




Quella dei Cataldi e' una nobilta' brevissima a Firenze

Famiglia originaria di Napoli, residente a Firenze dal 1739. Ottavio Cataldi ottenne la nobilta' fiorentina nel 1752, essendo appaltatore del lotto e magoniere generale del granducato di Toscana.

Nel libro d'oro della nobilta fiorentina (Casini--Arnaud)

Ottavio sposa Teresa Corradi e ha due figlie

Giovanna Gertrude sposa Francesco Maria Del Testa di Pisa
Maria Isabella sposa il conte Filippo Bertolini


Grazie
Pierluigi

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pierluigic ha scritto:.
Qualcuno mi puo' spiegare il significato del termine "sinistrato "

"Alla cui sinistra (araldica) si trova..."

Franco Benucci ha scritto:

pierluigic ha scritto:.
Qualcuno mi puo' spiegare il significato del termine "sinistrato "

"Alla cui sinistra (araldica) si trova..."

La terminologia blasonica usa la parola sinistrato con due accezioni ben distinte:

- come aggettivo, indica ciò che accompagna altri elementi dell'arma, standone alla sinistra;

- come sostantivo, indica una partizione che coincide con la "striscia" verticale limitrofa al fianco sinistro dello scudo e per un terzo della larghezza totale (in sostanza, è un palo confinante col fianco sinistro dello scudo, e tale pare proprio essere ciò che viene blasonato nell'esempio dato).

In via del tutto subordinata, la si potrebbe fors'anche intendere come un sostituto (molto) improprio del concetto di "seconda parte di un partito".

Bene valete

A sinistrato di B significa 'A alla cui sinistra (araldica) si trova B': è un participio, forma verbale usata come Aggettivo secondo l'uso francese. Il resto è poesia e in particolare non abbiamo a che fare con un Nome, di cui mancherebbe il Determinante e/o il Quantificatore. Se anche si volesse assumere come referente un 'palo spostato sul fianco sinistro dello scudo' (cosa verosimile data quella blasonatura) si avrebbe comunque una costruzione nominale ellittica, la cui testa fonologicamente vuota sarebbe palo e sinistrato resterebbe Aggettivo predicativo, il cui significato resta quindi in ogni caso 'che si trova in sinistra (araldica) di...'.

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Grazie


Pierluigi


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Il dr Piccardi ha rintracciato sul sito "stemmario italiano"

uno stemma che sembra lo stesso

http://www.stemmario.it/stemmi/turriziani%20colonna

rimango un poco perplesso perche e' lo stemma di una famiglia romana : i Turriziani Colonna

ma nella vita ci sta tutto

Qualcuno ha qualche informazione su questa famiglia ?

grazie
pierluigi

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Gent.mo Pierluigi,

certamente i due stemmi hanno elementi comuni tra loro, ma quello presente nel manto ha una torre d'argento fondata sulla pianura erbosa al naturale o forse meglio dice in nostro don Antonio sul terreno di verde, mentre quello del link rintracciato dal dr Piccardi ce l'ha nel campo; è molto probabile anche che nel primo caso il campo sia d'azzurro, mentre nel secondo leggiamo chiaramente che è di cielo.
Ha informazioni riguardanti il periodo di esecuzione del manto?

Maria Cristina Sintoni

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Purtroppo non ho alcuna sicurezza sulla data di manifattura

( a naso mi scapperebbe detto fine seicento / settecento : ma non sono assolutamente esperto )

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La corona indica qualche titolo ? oppure e' irrilevante

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La soluzione Cataldi a me personalmente mi sembra plausibile
Puo' essere che lo stemma raccolto dal Ceramelli sia una stemma matrimoniale


grazie del suo intervento
Pierluigi


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Gent.mo Pierluigi,

dove è conservato il manto in oggetto?
Mi perdoni la domanda, ma se esso fa parte dei corredi della SS. Annunziata di Firenze, dovrebbero esistere negli archivi gli appositi libri in cui venivano registrate le donazioni, le acquisizioni, ecc., compresi i dati relativi all'eventuale donatore; se così fosse, io proverei a percorrere questa strada che ha buone probabilità di fornire risposte documentate a simili quesiti...

Maria Cristina Sintoni

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Si e' questo che ha gia' deciso di fare il dr Piccardi

Stava cercando se era possibile una scorciatoia

Anche nel libro

Tesori d'arte dell'Annunziata di Firenze

Eugenio M. Casalini, SS. Annunziata (Church : Florence, Italy)

Alinari, 1987

Sembra non ci sia traccia di questo mantellino

Grazie la ringrazio molto per la sua attenzione


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mi piacerebbe sapere che significato ( in senso lato ) puo' avere quella corona e se assolve a qualche regola araldica ???

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un saluto
Pierluigi


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Gent.mo Pierluigi,

temo che la strada scelta dal dr Piccardi sia quella più giusta se si è alla ricerca di un reale riscontro...ma essendo questa (probabilmente) lunga se non si parte da elementi certi, il campo delle ipotesi resta nel frattempo una bella sfida in cui cimentarsi!
La corona che cima l'elmo, direi che assomiglia a quella di conte solo che nel ricamo c'è una perla in più...e mi fermo con le ipotesi...

Maria Cristina Sintoni

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la ricerca e' fatta cosi

ci vuole almeno una vaga idea sulla direzione da prendere molta fortuna nel prendere quella giusta e moltissima pazienza per riprendere a camminare dopo aver sbagliato strada

Comunque grazie a tutti per le indicazioni


un saluto

Pierluigi

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