I NOSTRI AVI

Il famoso maresciallo e mecenate Johann Matthias von der Schulenburg nel 1698 comandò il reggimento di fanteria alamanna al servizio del duca di Savoia Vittorio Amedeo II.
Si veda per esempio http://xoomer.virgilio.it/bandsabaude/Bandierea1.html
Sono sicuro che i partecipanti al forum saranno in grado di segnalarmi il suo stemma.
Prima di disturbare qui, ho cercato un po' in rete, incluso Euraldic, ma non sono rimasto soddisfatto o convinto.
Grazie in anticipo, come sempre.

Dalla pagina dedicata alla famiglia del maresciallo nella wikipedia tedesca (che pare più affidabile di quella italiana) risulta questo stemma (d'argento a tre piedi d'aquila di rosso? In tedesco questa figura dovrebbe chiamarsi Vogelfuß):



E anche questo esemplare antico:



Vedi:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schulenburg_(Adelsgeschlecht)

Un caro saluto,


Daniele

Lo stemma corrisponde con quello del monumento postato sopra da Pantheon, ma gli smalti...

D.

Viele Danke! (Mein Deutsch ist schlecht e dunque la wikipedia dei Tuder mi è preclusa )
Vediamo se qualche ulteriore intervento può chiarire lo smalto (azzurro o rosso).
Cari saluti

uhm

Da Rietstap

Schulenburg (von der) Écartelé: aux 1 et 4, d'or, à un boeuf passant écartelé de gueules et d'argent, portant entre ses cornes trois banderoles coupées d'argent sur gueules; aux 2 et 3, d'argent, à trois membres d'aigle de gueules, posés en fasces, 2 et 1.

Schulenburg (von der) Écartelé: aux 1 et 4, d'argent, à l'aigle éployée de sable, becquée, membrée et chaque tête couronnée d'or; aux 2 et 3, d'or, à un boeuf passant écartelé de gueules et d'argent, portant entre ses cornes deux banderoles coupées d'argent et de gueules. Sur le tout un écusson d'argent, couronné d'or et ch. de trois membres d'aigle de gueules, posés en fasces, 2 et 1.

Schulenburg (von der) d'Altenhausen Écartelé: aux 1 et 4, d'argent, à une aigle de Prusse; aux 2 et 3, d'or, à un boeuf passant écartelé de gueules et d'argent, portant entre ses cornes trois banderoles coupées, celle du milieu de gueules et d'argent, les deux autres d'argent et de gueules. L'écu bordé d'or. Sur le tout d'argent à trois membres d'aigle de gueules, posés en fasces, rangés l'un sur l'autre, à la bordure d'or.

Schulenburg (von der) d'Angern Écartelé: aux 1 et 4, d'argent, à trois membres d'aigle de gueules, les serres en haut, posés en bandes et rangés l'un sur l'autre; aux 2 et 3, d'or, à un boeuf passant écartelé de gueules et d'argent, portant entre ses cornes trois banderoles coupées, celle du milieu d'argent et de gueules, les deux autres de gueules et d'argent. L'écu bordé d'or. Sur le tout d'argent à l'aigle de Prusse, à la bordure d'or.

Schulenburg (von der) de Lieberose Écartelé: aux 1 et 4, d'argent, à trois membres d'aigle de gueules, les serres en haut, posés en bandes et rangés l'un sur l'autre; aux 2 et 3, d'or, à un boeuf passant écartelé de gueules et d'argent, portant entre ses cornes trois banderoles coupées de gueules et d'argent. Enté en pointe de gueules au crancelin de sinople. Sur le tout d'argent à l'aigle éployée de sable, becquée, membrée et chaque tête couronnée d'or.

Rietstap sembra dunque pendere per il rosso

Hauptschild geviert,
* Feld 1 und 4: In Silber 3 (2:1) rote Raubvogelfänge (Greifenklauen, Adlerfänge), mit den Krallen nach oben gestellt (Stammwappen der Freiherren von der Schulenburg)
* Feld 2 und 3: In Gold ein schreitender, rot-silbern quadrierter Stier, zwischen den Hörnern mit drei Fähnchen besteckt, die rot-silbern-rot tingiert und an roten Stangen befestigt sind (Variante des zweiten Elementes im vermehrten Wappen der Freiherren von der Schulenburg)

da qui.

Gli artigli sembrerebbero dunque rossi.

un saluto

Luca

Nel sito della tenuta degli Schulemburg (... più affidabile di così!), lo stemma ha il campo d'argento e i tre artigli d'aquila di rosso.

http://www.graf-schulenburg.de

Dal Genealogiche Taschenbuch der Adeligen H
auser, del 1939, lo stemma risulta:

Geviert; 1 und 4 in Silber 3 (2, 1) rote Raubvogelklauen (Stammwappen), 2 und 3 in Gold ein von Rot und Silber gevierter Stier mit 3 rot-silbernen Fähnchen (Erbküchenmeisteramt). Auf dem Helme mit rot-silbernen Decken ein wachsender wilder Mann mit 3 natürlichen Pfauenfedern auf dem Kopf und einer roten Raubvogelklaue in jeder Hand.

Che può tradursi (qua uniamo la mia pessima conoscenza del tedesco con un'altrettanto pessima conoscenza del linguaggio araldico... Fate voi) in:

Inquartato; il I e il IV d'argento a tre artigli di rapace di rosso; il II e il III d'oro al toro inquartato di rosso e d'argento con (?) tre bandiere di rosso e d'argento. Cimiero: un uomo selvatico con 3 piume di pavone al naturale in testa e un artiglio di rapace di rosso in ciascuna mano.

Il II e il III quarto si riferiscono all'ufficio di Erbkuechenmeister (cuciniere di corte? ma di quale corte? Imperiale?), probabilmente detenuto da qualche membro della famiglia.

Cfr. http://schlossarchiv.de/herren/s/SC/HU/Schulenburg.htm e http://www.altmarkadel.de/html/schulenburg.html

Un caro saluto,


Daniele

Scusate, mi sono incrociato con voi... Vedo comunque che le opinioni convergono sull'argento e sul rosso.

D.

In questa incisione di Giovanni Marco Pitteri, lo stemma è inquartato:





simile a:



un saluto

Luca

Daniele mi ha preceduto.

un saluto

Luca

Stemma del 1779 (ergo postumo, e oltretutto riferito ad altro Schulenburg) in un trattato venatorio del conte von Mellin.



Solo per attestare che la variante con le cosce di pollo in palo non é maggioritaria neanche nel campo incisorio.

Come diceva mia nonna ... troppa grazia sant'Antonio [clapping.gif]
Grazie a tutti per i numerosi aiuti.

Vetrata (ampiamente restaurata, ma il tondo centrale parrebbe essere originale, 5 o 6centesco) nella chiesa di Angern.

Tilius ci offre un'altra conferma delle zampe di gallina rosse su sfondo argento.
Mi resta un piccolissimo dubbio residuo.
Alla Biblioteca Nazionale di Parigi sono conservati due album (Les Triomphes du Roy Louis le Grand, 14.e du nom, répresentés par les Drapeaux qui ont été pris sur les Enemis de Sa Majesté dans les Batailles, Rencontres et Prises de Villes ...), in cui sono rappresentate anche alcune bandiere sabaude catturate dai francesi a Vercelli e Ivrea nel 1704 .
I due più noti studiosi di vessillologia (Ricchiardi e Ales) assegnano le due bandiere illustrate qui sotto al reggimento alemanno Schulemburg (che alla data aveva già cambiato il primo colonnello comandante, ma che ne conservava il nome): a sinistra la bandiera colonnella,a destra una delle bandiere di ordinanza.

Io avevo letto che nelle insegne dei reggimenti stranieri al servizio di Savoia, i colori delle fiamme erano quelli dell'arma del colonnello comandante.
In questo caso le fiamme sono azzurre e questo sembrerebbe deporre a favore della prima versione dello stemma Sciolemborgo, quella a fianco del monumento illustrato nel 1° post.
È ovvio che ci possono essere controindicazioni:
- le bandiere non sono quelle del reggimento alemanno, ma di qualche reggimento svizzero;
- la regola citata sopra (colore delle fiamme che ricorda quello dello stemma del comandante) non è sempre vera;
D'altra parte i paramani dell'uniforme 1706 del reggimento Schulemburg sono bianchi http://xoomer.virgilio.it/bandsabaude/Bandiere03.html e questo sembrerebbe invece consolidare la versione più attestata.
Nel dubbio inserirò tutte le versioni.
Grazie ancora