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Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 14:45
da Salvanèl
Lo stemma è scolpito su una tomba anepigrafa del XIV.

Immagine

Come si blasona questo strano tipo di assicellato?
A quale famiglia di area lombardo-veneta potrebbe appartenere?
grazie per la collaborazione, cordialità

Salvanèl

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 15:40
da Antonio De Battisti
Gentile Salvanèl,
magari sarò sicuramente in errore. Non appena ne preso visione, l'ho immediatamente collegato ai conti MONTANARI di Verona.

Arma : Partito : al 1°d'oro alla mezz'aquila bicipite di nero, movente dalla partizione, coronata del campo ; al 2°bandato innestato di nero e d'oro di quattordici pezzi (Ric. 1899).
Immagine

Cordiali saluti

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 16:02
da Antonio Pompili
Salvanèl ha scritto:Come si blasona questo strano tipo di assicellato?

Almeno per ora non mi viene in mente attributo che possa esser più adatto di ondato.
Certamente l'assicellato è partizione rara. Credo che in questa forma lo sia ancor di più.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 16:24
da adj
Se non esiste un modo codificato che identifichi questa strana partizione, come potremmo agire, per evitare prolisse descrizioni?
Una cosa va notata: che in realtà non si tratta di assicellato, ma che l'effetto "rettangolo" è unicamente dovuto alla curvatura di quelli che - raddrizzate le linee di contorno - sono dei quadrati: sarebbe matematicamente impossibile costruire questa figura partendo da rettangoli.
Quindi resta "solo" da specificare che i quadrati dello scaccato non hanno i lati "diritti".
Che ne direste di scaccato bombato? O di scaccato ondato?

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 16:25
da Antonio De Battisti
Qualora si trattasse dell' Arma MONTANARI, il Crollalanza così la blasona :

Partito : nel 1°d'oro, alla mezz'aquila di nero coronata d'oro, movente dalla partizione ; nel 2°di nero, a sei bande nebulose d'oro.
Cimiero : Una testa e collo d'aquila di nero, coronata d'oro.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 16:28
da adj
Antonio De Battisti ha scritto:Qualora si trattasse dell' Arma MONTANARI, il Crollalanza così la blasona :

Partito : nel 1°d'oro, alla mezz'aquila di nero coronata d'oro, movente dalla partizione ; nel 2°di nero, a sei bande nebulose d'oro.
Cimiero : Una testa e collo d'aquila di nero, coronata d'oro.


Sinceramente a me pare del tutto diversa, sia nella versione grafica che in entrambi i modi di blasonarla.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 17:07
da Antonio Pompili
adj ha scritto:Una cosa va notata: che in realtà non si tratta di assicellato, ma che l'effetto "rettangolo" è unicamente dovuto alla curvatura di quelli che - raddrizzate le linee di contorno - sono dei quadrati: sarebbe matematicamente impossibile costruire questa figura partendo da rettangoli.
Quindi resta "solo" da specificare che i quadrati dello scaccato non hanno i lati "diritti".
Che ne direste di scaccato bombato? O di scaccato ondato?

Il problema, caro adj, è che l'attributo ondato si applica allo scaccato se questo ha le linee orizzontali ondate...
Qui invece la curvatura è osservabile sia orizzontalmente che verticalmente. Ed è questa stessa caratteristica che - come fai notare - conferisce per forza di cose un aspetto di "rettangolo" ai pezzi della partizione. Quindi partirei da ciò che si osserva (dei rettangoli, di fatto), indicandone i lati curvati con il termine più facilmente comprensibile di ondato.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: martedì 7 dicembre 2010, 17:11
da adj
Antonio Pompili ha scritto:Il problema, caro adj, è che l'attributo ondato si applica allo scaccato se questo ha le linee orizzontali ondate...
Qui invece la curvatura è osservabile sia orizzontalmente che verticalmente.

Scaccato ondato in fascia e in palo?
Oppure Scaccato ondato e xxxxxx, se esiste (cosa che al momento non mi sovviene) un termine xxxxxx che definisca l'equivalente verticale di un ondato?

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: mercoledì 8 dicembre 2010, 17:39
da Franco Benucci
Scaccato xxxxxx in fascia e in palo di sicuro, ma in realtà xxxxxx non è semplicemente ondato: le linee curve non si seguono in parallelo come nell'ondato, ma si allargano e si restringono simmetricamente: doppio-ondato come doppiomerlato?

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:46
da adj
Difficile a dirsi. Dopo qualche ulteriore rimuginamento, propongo quest'altra "cosa", ben conscio dei suoi limiti (anche perché potrebbe dare origine a due "pattern" di riempimento diversi, a seconda della combinazione tra la convessità/concavità orizzontale e verticale):
Scaccato ondato, alternato concavo e convesso, in fascia e in palo.

Sarebbe quindi forse necessaria un'ulteriore specificazione, del tipo:
Scaccato ondato, alternato concavo e convesso, in fascia iniziando convesso, e in palo iniziando concavo.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: mercoledì 8 dicembre 2010, 22:57
da contegufo
Salve

A mio modesto parere sarebbe corretto “Scaccato ondato" in quanto le espreressioni "concavo e convesso" sono implicite nell'onda stessa che è caratterizzata da una cresta e un ventre mentre lo scaccato, qualunque esso sia, sottointende file alternate.

Cordialmente

Ps. Circa il "restringimento" credo che sia dovuto alla bravura dello scalpellino e quindi casuale.
Non si creda che la scolpitura sia facile e che soprattutto si realizzi al primo colpo.
Se avviene un imperfezione deve essere corretta e forse da qui i motivi diseguali.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: mercoledì 8 dicembre 2010, 23:37
da adj
contegufo ha scritto:A mio modesto parere sarebbe corretto “Scaccato ondato" in quanto le espreressioni "concavo e convesso" sono implicite nell'onda stessa che è caratterizzata da una cresta e un ventre mentre lo scaccato, qualunque esso sia, sottointende file alternate.


Quello che Franco Benucci ha giustamente posto in rilievo è che "le linee curve non si seguono in parallelo come nell'ondato".
Certo che concavità e convessità si succedono nell'onda, ma è necessario porre in risalto che due onde successive sono "sfasate" (di 180°, se si considerano come due sinusoidi).
Inoltre bisogna stabilire la relazione tra onde orizzontali e verticali, per evitare la possibilità che ogni "scacco" non abbia 2 lati concavi e due convessi (come nel nostro esempio), ma alternativamente tutti concavi e tutti convessi.

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: giovedì 9 dicembre 2010, 0:16
da Franco Benucci
adj ha scritto:Scaccato ondato, alternato concavo e convesso, in fascia iniziando convesso, e in palo iniziando concavo.


Bello, anche se in realtà lungo la partizione verticale compaiono le estremità, pure convesse, di una prima fila in palo... dobbiamo assumere convenzionalmente di riferire concavo e convesso alla prima fila o riga completamente visibile.
Se poi cercassimo una definizione unica, l'immagine risultante per ogni scacco è quella di una piccola botte in falsa prospettiva (cioè come se si vedessero sia il profilo del coperchio che quello del fondo in prospettiva aperta, centrata sul fianco convesso) disposta alternativamente in verticale e in orizzontale: potremmo dire caratellato?

Domanda a Salvanèl: dov'è questa meraviglia? proprio del tutto anepigrafe?

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: giovedì 9 dicembre 2010, 0:40
da adj
Franco Benucci ha scritto:Se poi cercassimo una definizione unica, l'immagine risultante per ogni scacco è quella di una piccola botte in falsa prospettiva (cioè come se si vedessero sia il profilo del coperchio che quello del fondo in prospettiva aperta, centrata sul fianco convesso) disposta alternativamente in verticale e in orizzontale: potremmo dire caratellato?


In effetti credo anch'io che la soluzione ideale sarebbe quella di riuscire a dare un nome a questa benedetta figura, per poi usarlo in luogo dello "scaccato".

A me ricordano dei "pavesini" squadrati, ma sarà che ormai è tarda ora... pavesinato... senz'altro un neologismo araldico. [arf2.gif]

Re: Enigma trecentesco

MessaggioInviato: giovedì 9 dicembre 2010, 1:37
da adj
Ultima proposta della giornata (o prima, data l'ora), seguendo l'idea di concentrarsi sulla forma della figura che tassella la partizione:
Scaccato con lati alterni concavi-convessi.
O, se si ritenesse improprio il termine "scaccato":
Tassellato di quadrangoli curvilinei equilateri ed equiangoli con lati alterni concavi-convessi.